Pozvánka na panelovou diskusi mezináboženské iniciativy “Společný hlas. Fórum Židů, křesťanů a muslimů”
Autor
Pozvánka na panelovou diskusi mezináboženské iniciativy “Společný hlas. Fórum Židů, křesťanů a muslimů”
283 Komentářů
To je opravdu absurdní komedie jako od Pythonů.
Před týdnem jsme se dozvěděli, že islamofilní mezináboženský dialogista Štampach se už nikdy nepodívá do kolébky islámu na Arabský poloostrov, protože jako gaye ho tam nepustí.
http://cestovani.idnes.cz/kuvajt-a-testy-na-homosexualitu-da5-/kolem-sveta.aspx?c=A131008_113607_kolem-sveta_tom&setver=full
A dnes tu máme “prozměnu” příspěvek k mezináboženskému dialogu z té za vzor vyspělé a tolerantní islámské země, kde zakážou používat slovo alláh pro onoho údajně společného Boha křesťanů, židů a muslimů. Aby to muslimy neuráželo a taky nesvádělo ke křesťanství.
http://zpravy.idnes.cz/nemuslimove-v-malajsii-nesmi-rikat-allah-ff8-/zahranicni.aspx?c=A131014_080345_zahranicni_vez
To máme, doufám, odškrtlou tu sluníčkovou Malaysii. Takže z komparativního hlediska pak o islámských žumpách jako Pakistán, kde co týden zatknou, na policejní stanici znásilní, odsoudí či rovnou zavraždí třeba křesťanku, která vychvalovala Ježíše a nějakého muslima to urazilo, snad raději ani blíže nemluvit, že…
Ale ta banda užitečných idiotů jako Štampach či Halík stále budou kafrat ve společnosti wahábisty vycepovaného v SA o náboženství míru. Hoďte na ně síť. V jejich vlastním zájmu, neb zřejmě netuší, jak dopadli například menševici či eseři při dialogu přicmndáváním bolševikům..
Jak dopadli eseři a spol., to tyhle nuly bez intelektu matně tuší, ale nic si z toho nedělají, neb věří, že jsou nejchytřejší, a nějak se z toho vylžou, a pokud nevylžou, půjdou na řadu až poslední … po vzoru představitelů židovských obcí v okupované Evropě, kteří nejdřív pomohli organizovat transporty, a až pak šli “do sprch”.
Navíc mnozí z inkriminovaných nemají děti, a tak hrají o čas – na úkor svých lidí, jinak to xindl ani neumí.
Řešení jsou dvě – buď si dotyční pořídí děti (o čemž lze u takové Odilo s úspěchem pochybovat), nebo se nějak zařídí, že naopak půjdou první.
Náboženský dialog s islámem není možný. S čertem nejde jednat. Dokud nevytrhnou z toho svého main kamf jménem korán statě o vraždění křestanů, židů, ateistů, nelze s touto zvěří jednat. A když slyším slovo Halík a Sánka, jdu zvracet.
Číslo sury: 5, Název sury: Prostřený stůl, Arabský název: Al-Má´ida, Verš: 44
A seslali jsme Tóru, v níž je správné vedení i světlo, aby podle ní soudili proroci, kteří se odevzdali do vůle Boží, ty, kdož vyznávají židovství; a aby rabíni a učení rozhodovali podle toho, co jim bylo svěřeno ke střežení z Písma Božího a čeho byli svědky. Nebojte se lidí, nýbrž bojte se Mne a nekupujte za Má znamení věci ceny nicotné! Ti pak, kdož nesoudí podle toho, co seslal Bůh, jsou nevěřící.
Číslo sury: 5, Název sury: Prostřený stůl, Arabský název: Al-Má´ida, Verš: 66
a kdyby dodržovali Tóru a evangelium a to, co sesláno jim bylo od Pána jejich, věru by mohli požívat z toho, co je nad nimi i co je pod nimi. Mezi nimi je obec, jež kráčí středem, avšak jak hnusné je to, co většina z nich provádí.
Deutheronomium 13
13 Kdybys uslyšel o některém svém městě, které ti dává Hospodin, tvůj Bůh, aby ses v něm usadil,
14 že z tvého středu vyšli muži ničemní a svádějí obyvatele města slovy: „Pojďme sloužit jiným bohům,“ které jste neznali,
15 budeš pátrat a zkoumat a dobře se vyptávat; bude-li to jistá pravda, že se taková ohavnost ve tvém středu stala,
16 úplně vybiješ obyvatele toho města ostřím meče, zničíš je ostřím meče jako klaté, i všechno, co je v něm, i jeho dobytek.
Aleši, víš která víra nadřazuje ovocný strom nad život jinověrce? Hádej.
Erihu (5+6)
kdybys o koránu něco věděl, tak bys tušil, že i když to v tom blábolení na 1. pohled není poznat, tak má syžet – příběh či děj.
No a jako skoro každé literární dílo ten děj končí poslední kapitolou, což je 9. súra, rušící (doktrína nákš) kteroukoli protiřečnou súru starší.
No a tak si tu “Devátou” přečti, třeba ti v uších zazní tóny jiné Deváté, osudové…
… a ovšem, pokládám ty tvé komentáře 5+6 za bezrozporný důkaz, že seš normálně nablblej, a cokoli pro tebe islámci na skladě mají, právem ti patří.
Ad 9.: “Osudová” je 5. Beethovenova symfonie. 9. jeho symfonie je se Schillerovou Ódou na radost. Pokud ovšem nějaký jiný skladatel nenapsal svou Osudovou jako Devátou. Jinak dost dobrý.
Hlavně, aby se při tom teoretizování o Islámu a naší civilizaci přes nás nakonec nečekaně nepřevalila Devátá vlna. A jak víte, tsunami se špatně předpovídají (i když budeme psát foneticky cunami).
Tak fajn. Zapínám meteorologické zpravodajství.
Vše dobré!
MF*
Ad 8 a 9: Píšete nesmysly, pane docente, žádná doktrína “nákš” neexistuje – a ten řečený princip rušení jste taky patrně nepochopil, není totiž (ze své podstaty) mechanicky chronologický… Ale hlavně, že umíte hezky nadávat. Kdybyste přestal být na chvilku sprostý, možná bych si našel čas Vám blíže vysvětlit, co muslimští vykladači vyvozují z těch citovaných veršů 5:44 a 5:66, které Erich výše uvádí (ad 5). No a s tím syžetem jste na to taky kápl – tak gratuluji.
Ad 9: No vlastně… je psáno “Deváté, osudové…” s malým “s”. Takže se to dá brát i tak, že:
“Až nás půjdou milóny…” to se to bude, bratři, spojovat!
Takže vlastně dobrý, pane Konvičko.
MF*
Ad 10. Podívejte se, ten islám to je jenom prubířský kámen, na kterém si názorně demonstrujeme své životní postoje – je to takový virtuální model, ale dost dobře se na něm dá demonstrovat co je vlastně v nás.
K čemu pak mohou vést některé postoje prezentované Martine Jaroslavem a spol. o tom je odkaz, všimněte si ale také reakcí pod článkem:
http://www.novinky.cz/zahranicni/evropa/316873-ukrajinsky-student-priznal-vrazdu-muslima-i-atentaty-na-mesity.html
V těch lidech múžete najít možná v lecčem názorové zastánce – ale vidíte co je v nich?
Jak jsem řekl: Vy tady teoretizujete, filozofujete, mezinábožensky (ne)dialogujete a zatím to, co islám dobývá Evropu nevojensky. Zatím.
Trochu pohledu do historie (jen namátkou):
http://www.valka.cz/clanek_14243.html
Když se tady jeden pořád ohání Tórou, tak by měl občas zajít mezi ty, co z Tóry psané a ústní vycházejí, po generace se snaží žít v souladu s tímto světem a lidmi na něm, a rozmlouvat s nimi. Nebo aspoň číst něco jiného, než nejspíše čte. My nevyhazujeme sebe ani jiné do vzduchu.
Ale vězte, že tyhle diskuse mají smysl, pokud se to někam pozitivně hne.
Pozoruji to již dlouho a vystupují tu stále titíž. A nic. Nevidím přesah. Škoda času.
Přestaňte blbnout, pánové. Svět je krásný, kolem ženy (pro někoho muži), nenechme si ho brát!
MF*
Ad 14. No vidíte, tam jsme si to spolu s Turky šmatlali pěkně ruku v ruce na Vídeň.
Ale měl bych tu i ne jeden pozitivní příklad spolupráce :
http://cs.wikipedia.org/wiki/Otto_Liman_von_Sanders
Významní sionističtí předáci se snažili prokázat svou loyalitu k otomanskému režimu — Ben Gurion a Ben Cvi žádali úřady o možnost utvořit židovskou milici k obraně země. Vojenskému guvernérovi Palestiny a veliteli čtvrté armády Džemalu-pašovi se tato myšlenka zpočátku líbila, ztroskotala však na stanovisku tureckého nacionalisty Beha-ad-Dína. Mladí Židé se však dobrovolně hlásili ke službě v otomanské armádě. Mezi ty, kteří byli posláni do důstojnických škol a poté na frontu patřili například i Moše Šertok (Šaret) a Dov Hoz.
Co to, člověče, plácáte?
Já s Vámi za ručičku proti Vídni nešel.
A je vidět, že buď záměrně nechcete, nebo nemůžete (nevím, co je horší) trochu více studovat dějiny. Židé byli v různých armádách v různých dobách a z různých důvodů.
To pane ovšem nic nemění na tom, že islám je xenofobní náboženství svou podstatou. Rochněte s v tom, jak to tady všem nandáváte.
Ale všiml jste si už, že s Vámi už skoro nikdo nediskutuje? ono to totiž nejde.
Skutečně ztráta času.
Aby to tu nakonec nedopadlo jako na nějakém náckovském zvědavci, kde už si píší jen náckové mezi sebou.
Ale tento portál vznikl přece s jiným záměrem, nebo ne?
Pánové religionisté a teologové, co s tím provedete?
MF*
Bolo napisane(Ad14),,..diskusie maju zmysel,pokial to pozitivne niekam pohne..”trosku zuzeny uzus.Kazdy vidime,co chceme.
V jednom chasidsko rozpravani r.zo Sadagory riekol:
,,vsetko,co na tomto svete existuje,nas nieco moze naucit!”(niekam pohnut)
,,Co nas moze naucit vlak?”opytal sa ziak-
,,Ze mozeme koli jednej sekunde prist o vsetko.”
,,A telegraf?”
,,Ze kazde slovo sa pocita a ze za kazde sa plati.”
,,a telefon?”
,,Ze co povieme tu,je pocut tam.”
,,Bicykel?”
,,ako v zivote nesmieme prestat slapat.”
,,Radio?-pokial naladime jednu stanicu,nepocujeme ostatne.”
dodatok,,fax?-ku komunikacii moze dojst,az co jedna strana vysle signal.”
,,Mikrovlnka?-vysoka teplota duchovnu nesvedci-nie je tazke spalit dusu na povrchu,pricom vo vnutri zostane studena.”
takze ked sa na to pozrieme s ineho uhlavidime OBROVSKY PRINOS.Napr.P.Ostransky je ochotny komunikovat s P.Konvickom.Neskutocne.smile a pozdravenie.
Když jsem kdysi chtěl poslat fax, tak jsem musel vyslat signál nejpve já. Tím, že jsem tzv. vytočil čili vymačkal faxové číslo potenciálního příjemce. Druhý signál musel přijít od něj. Pak se to někdy podařilo a papír na jedné straně zalezl a hned zase vylezl, občas mírně pomačkán. Potenciální příjemce se někdy stal, jindy nestal příjemcem skutečným. Zda si to přečetl. záleželo na kvalitě spojení, obou faxových přístrojů a na vůli příjemce. Jestli tomu faxu příjemce porozuměl tak, jak jsem chtěl já, závisí jednak na předešlých technických záležitostech, druhak na tom,jak byl štont porozumět příjemce, jestli chtěl porozumět a jestli já to poslal v takovém stavu, že ten druhý tomu porozumět chtěl a mohl.
Nota bene chasidismus považuji za velmi problematické a v krajnostech až nebezpečné hnutí v rámci judaismu. To mi nebrání si některá moudra nebo pohádky s úsměvem přečíst. Proč se taky mračit, nicht wahr?
MF*
Ad 15 – “My” to jest jen upozornění na informaci obsaženou ve Vašem odkazu, totiž že v muslimském trénu před Vídní byla též křesťanská vojska – cca 20 tisíc.
Otto Liman von Sanders jako upozornění na to ( z mého pohledu pozitivní ), že nám svět islámu v r.1914 nevyhlásil žádný džihád jak občas někdo zmiňuje. A pokud ano, tak by to museli být Arabové spolu s Velkou Británií. Bohužel i prohra u Megida, vše korunované versailským mírem, kdy vítězné velmoci zapoměly na určitou míru soucitu, toto vše vyústilo v další evropská jatka.
A poslední poznámka – k té xenofóbii. Těžko říci, já s ohledem na transfery vědomostí z východu na Západ za významného přispění židovských učenců, obchodníků to tak necítím. Něco jiného je současný arabský nacionalismus, jenže ten se začal šířit hlavně z křesťanských komunit – domnívám se, že zde hrála určitou roli jejich bližší vazba na dění v Evropě.
Co mám konkrétně na mysli:
http://www.ulozto.cz/xmK6STb/z-vychodu-na-zapad-cesty-ze-stredu-zeme-4-renesance-a-islam-dokument-v-brit-2011-cz-avi
S otazkou chasidizmu,nastastie nemam ten problem a mozem citat aj s poucenim.r.Mendel,,chasidom som sa stal preto,ze v meste,kde som byval,zil jeden starec,ktory rozpraval o svedkoch minulosti.Povedal mi vsetko,co poznal(Dam mu vyviaznut,lebo mi je oddany,budem jeho hradom,on POZNA moje meno.Z91,14,nie hovori,ale Pozna) a ja som s toho pochopil TO.co som potreboval.To je moja vyhoda.Netreba sa bat vstupovat do pribehov a rozpravok.
Ad 20.:
Někdo potká kouzelného staříka, někdo se vrací k tradici svých předků.
Nikde jsem nenapsal, že bych se bál číst pohádky. Ani chasidské. Akorát že to jsou pro mě pohádky, občas moudré, občas povídačky. Mám rád aškenázský svět, z něhož vyšlo dnešní moderní židovství. Ovšem ne to, co se oficielně předvádí u nás. To je má blíže ke středověku. Chasidismus je jinde. Toť vše. Vaše setkání s kouzelným dědečkem mi připomíná ty nové křesťany, kteří přišli na shromáždění, uvěřili a teď o tom svědčí.
Přijde mi vhodnější o tom nepsat, hlavně ne tady. Ale jestli jste cítil tu potřebu, je to Vaše věc. Jenže tím naše debata z mé strany asi skončí. Snad chápete.
Mějte se, buďte zdráv!
MF*
Ad 19.: Teď už chápu, proč se s Vámi baví jen hrstka lidí, kteří z mně ne moc jasného důvodu tu tráví čas.
Dokonce i v tom textu, ne který jsem jen tak pro pobavení upozornil, najdete, tedy když byste chtěl, něco o rozšiřování islámu ve světě.
Vy prostě chcete islám, tak si ho mějte.
A pro ostatní, co tu tráví čas by to mělo být znamením, že osvěta se má dělat na tom místě, kde je co osvítit.
Ale hlavně, prosím, nic nezapálit a nikoho nepopálit. Žádnou misii!
Ale trpělivou práci na školách, na veřejnosti a především doma u sebe.
Pak se třeba nestane, že by nám jednou přišlo normální, že když žijeme uprostřed islámského světa, musíme jednat s islámskými úřady a podle islámského práva, případně i hájit se skřípěním i bez zubů svou zem, která jaksi naší … už není.
A teď se, Vy z čísla 20, podívejte, jak by se Vám líbilo v islámské zemi, kde se Vy cítíte šťastně doma a nějaký Čech by se tu usadil a nechtěl se chovat tak, jak to určují Vámi respektované a podporované zákony. Že by pil dovezenou plzeń a dokonce jedl vepřovou šunku, co proklouzla pod bedlivým okem nesmlouvavného pohraničníka (holt i muslimský celník je jenom člověk – nebudeme ho raději jmenovat, aby ho to nestálo život).
A Vy se divíte, že v Evropanům se nelíbí, když si jejich hosté dělají co chtějí?
V tom je zcela nahlavu, co tu píšete.
A protože to píšete od začátku stále stejně a přitom nejste schopen ve skutečnosti islám obhájit, tak jsem došel k závěru, že je to u Vás jistý druh obsedance. Jelikož nejsem psychiatr, svěřím Vás rád do péče někoho jiného.
Buďte zdráv!
Dobrou noc!
MF*
Pardon, nikoliv k č. 20, ale k číslu 19, k nicku Erich jsem to celé vztáhnul!
MF*
Ad22)tak,tak,vsetko je niecom,aj skrytom.Ja som z toho pribehu akurat pochopil,ze dobry ucitel si uvedomuje,ze pochopenie obecneho principu studenta pripravuje o Poznanie,ktore mozno ziskat prostrednictvom osobnej skusenossti.Ucitel sa deli ovsetky skusenosti,ale ,,k´jedinec”si uz ,,vie” z celku vybrat tu cast,ktora sa stava skusenostou.Niekto poznanim starceka sa nepotrebuje vratit k Tradicii(lebo ju neopustil)ale moze ju rozsirit.Napr.
Pozdravenie.
Ad 24.:
Jak myslíte. Teď jsem si znovu četl Váš text č.20 a vídím, že to má být asi citace jednoho rabína. Škoda, že nedbáte více na úpravu, velmi špatně se to čte.
Nicméně rozšiřovat vlastní tradici o chasidismus nelze. To je jiná cesta.
Mějte se dobře!
MF*
No Ostřanský se zase předvedl.
“Mechanicky-chronologický” není ani domovní řád v průměrném činžáku, nebyly takové ani norimberské zákony (Goringovo “Kdo je Žid, rozhoduji já”), takže to klasické argumentování možnostmi výjimek nijak nemění podstatu. Jen ukazuje intelektový deficit zvaný neschopnost zobecnění … švanda, jak akademik raději simuluje poloimbecilitu, než aby přiznal očivodné.
Ad 26. Martine pokud vše půjde, tak jak si představujete, jak to bude s halal masem? Budou nějaké restrikce? Bude se dovážet?
Nebude-li islám, nebude ani halal maso.
Pokud to tedy zobecním, cílem je ztížit či znemožnit přístup k masu z rituálně zabitých zvířat?
Islámská mírová konference v Oslu 2013.
Vypadají docela vysmátě, že?
Ne, Erichu, to není žádným cílem.
Cílem je zrušit islám.
A pokud je pro nějakou náboženskou menšinu důležitější, mít “přístup k masu z rituálně zabitých zvířat”, než zrušit islám … No, je 21. století, rituály z temného starověku si může pěstovat ve vlastním státě, kde navíc, v mezičase, může v zákopech na Golanech sloužit společné věci.
jen podotýkám, pro jistotu, že halal vůbec není to samé jako košer.
MIchal Foršt: jistě. Jenže Erich to buď neví, nebo to ví, ale samou láskou k halálistům na to veřejně zapomíná.
A já už to psal mnohokrát, a nebudu to psát do omrzení: BUĎ se evropští Židé zapojí plně a bez výmluv do obrany před islámem, NEBO to neudělají, no a pak zbytky Evropanů budou pobaveně (a trochu škodolibě) dívat, jak islámci ty líné Židy normálně zmasakrují.
Vždy tomu tak bylo, když má nějaká skupina za sebou 4000 let historie a ještě je obecně pokládána za inteligentní, tak ji nikdo omlouvat nebude.
Z čeho usuzujete, prosím, pane Konvičko, se evropští Židé dostatečně nezapojují?
Z téhle diskuse, která samozřejmě není vůbec reprezentativní – takový Ben Kuras sem třeba nechodí.
Pane Foršte, omlouvám se, že jsem zvědavá a odbočuji, ale nedá mi to se nezeptat: je vhodné psát, že Benjamin Kuras je Žid s velkým Ž? Já bych tady podle svého jazykového vnímání zrovna použila radši to malé písmeno. S velkým Ž by mi to připadalo podobné, jako bych o sobě třeba najednou začala prohlašovat, že jsem Romka, jen proto, že je mi blízký životní styl Romů a věřím stejným hodnotám, jako oni… dokonce s Romy můžu spojit celý život a přijmout je za svou rodinu a ještě to neznamená, že se tím stanu Romkou…
Prostě mi pořád připadá, že užívání toho malého ž má v některých případech opodstatnění a nemusí to být žádný protimluv…
Bronislava Ostřanského usvědčuje ze lži už někdy nedokonalá, v politicky citlivých oblastech však vždy vyvážená Wiki.
A tohle prolhané nic se vydává za “akademika”.
http://en.wikipedia.org/wiki/Naskh_%28tafsir%29
No ja teda nevim o cem chcte diskutovat ;-)
Uz jen moderni Judaismus vs tradicni Talmudicky nenavistny rasizmus si nemaji co rict a to maji spolecnou TORU.
Zde si tak mudou rozumet moderni judaisti a krestane, kteri pochopili, ze uz je 21stol.
No ale s cim si ma rozumet krestan a muslim? Jezis Kristus byl laskavy, milujici, moudry a vzdelany muz, ktery skutecne na tu dobu pusobil jako zjeveni a pusobil by tak i dnes, proste o par tisicileti svym chovanim predbehl dobu.
Zato Mohamed je nasilnicky poustni bandita, ktery vyvrazdil koho jen potkal, ulisny jak had, prolhany a mluvil tak jak se mu hodilo, viz uznani, ze Allah je neschopny hlupak, ktery v tak kratke dobe jako zivot cloveka (srovnej s dobou trvani vesmiru) nescetnekrate zmeni nazor ;-)) … vzdy to nedela ani moudry clovek, to dela jen hlupak a vrchol vseho byl fakt, ze neumel cist ani psat ;-)) A co je islam zac vidime, vrazdy, nesmyslne tresty pro jinoverce a kdyz uz vsechny jinoverce povrazdi, tak se zacnou vrazdit mezi sebou Site a Sunite …
Jak chcete diskutovat s muslimy jinak nez se zbrani v ruce, kdyz lzou a nedokazi se domluvit ani mezi sebou, protoze kazdy fanaticky rve, ze jedine on ma pravou viru.
A ja vam reknu tak to je, Stvoritel je jen jeden, pravdu ale asi nema zadne nabozenstvi i kdyz pres nabozenstvi, ktere nehlasa nadrazenost (ze viz castovani lidi Gojimy jak nejaky nacisticky pohlupavec) lasku, odpusteni a odpoutani se od mamonu … tedy zadni gojimove, zadni neverici psi, ale bytosti … takze napr. Buddhismus, moderni krestanstvi, nektere formy hinduismu a Japonska smeska krestanstvi, buddhismu a buzku(tradice) … nastesti uz se Jp z velke casti odpoutali od nesmyslnych pover.
Zde koptsky krestan, jeden z nejuznavanejsich duchovnich vudcu na blizem vychode, ale i jinde.
Zde citace pod videem:
60 milionů dolarů za hlavu Zakaria Botrose:
ROZHOVOR, KTERÝ MUSÍTE VIDĚT! Koptský ortodoxní kněz Zakaria Botros vypovídá v prestižním televizním pořadu Michael Coren Show. “Koptové” je označení pro křesťanskou menšinu žijící v “islámsky umírněném” Egyptě. Pro své vyznání jsou egytskými muslimy vražděni, pronásledováni a diskriminováni. Naposledy před týdnem muslimové vypálili stovky křesťanských obchodů.
Charismatický Zakaria Botros se nebojí říkat co si myslí. V anketě časopisu World byl zvolen “Křesťanem roku 2008″. Za kritiku islámu ho označila Al Kajda jako jednoho z “nejhledanějších bezvěrců světa” a vydala na něj islámskou fatwu. Na základě této fatwy dostane jeho vrah 60 000 000 amerických dolarů.
HALAL maso … tak to se do CR dovazet muze, treba z EU, jane je lide odmitaji kupovat ze 2 duvodu 1) Ochranci zvirat 2) Odpurci totalitnich ideologii.
HALAL maso se v CR pro jeji nekoncepcnost delat muze, ale pro jine je to prestupek, tyrani zvirete, ktery muze byt kvalifikovan i na trestny cin, pri opakovanem a zvlaste brutalnim umyslnem zachazeni.
Nechapu, ze kdyz zde mame veterinarni zakony, ze nejake HALA a KOSHER muze dostat vyjimku, kdyby krestane a buddhiste chteli tyrat zvirata, taky dostanou vyjimku? A co okultisti/satnisti, ti prece chteji lidske ostatky, zvlaste pak kosti, tem taky dame vyjimku ne … on za nabozenstvi se da prohlasit ledaco, treba i komunismus, nacizmus, kanibalizmus etc.
Moc to tu Bróňa nerozebral, přitom je na té abrogaci postavena současná genocidní a etnočistící činnost muslimů cca v 10-15 státech světa.
Jinde genocidovat už netřeba, neb tam žádný lámuslim nepřežil.
Bróňovi jsou lidské životy ničím. Je to asi osamělý radikál, extrémista nejhrubšího zrna: Co by se namáhal, když mu to osobně nic nepřinese?
Ad 39.:
Paní, která se bojíte podepsat plným jménem:
Možná že Vaše otázky směřují ve skutečnosti k tomu, aby jste si ujasnila, kde sama stojíte.
Nechápu, proč o člověku, který je podle židovských zákonů Židem, chcete psát s malým písmenem. Máte asi špatného učitele židovské gramatiky, abych tak řekl.
Samozřejmě to mělo být ad 36.
Vaše jazykové vnímání odpovídá Vašemu nepochopení toho základního v judaismu. Ale tady na tomto portále nejste sama.
Ad 35.:
Pane Konvičko, takže se mám radovat, z Vašeho prozření, že dělat tak závažné názory na základě hodnocení miniaturního vzorku diskutujících na jednom z nepřeberného množství internetových diskusních fór je nonsens?
Michale,
nesnažte se o nějaká lepkavá sofismata.
Krom Benjamína Kurase nevím o (neizraelském, v Čechách žijícím) Židovi, s nějakým společenským postavením, které by stálo za řeč, který by se jasně a otevřeně vymezil proti islámu. Tichá podpora je k ničemu.
Zato oba víme o spoustě Židů aktivně proislámských, případně lepkavě lavírujících.
Mně to lavírování může i bavit, ale koketováním s islámem, jaké předvádí třeba rabín Sidon (viz ta diskuse, o které se tady bavíme) rozpoutá spíš dříve než později síly, které my kavárenští debatéři nezkrotíme. Ta zkratka v hlavách lidí bude velice krátká, kratší než “židobolševik” v hlavách nacisty svedených Němců, neblahé paměti.
… a Sidon s tím druhým pomatencem se té diskuse ZÚČASTNÍ, a o “společnách hodnotách” tam lhát BUDOU. A pokud nejste úplný sociopat, tak víte, co z toho uvaří pravověrní náglové.
Já to sem psát nebudu.
Mohl bych sem ale psát o tom, co podle koránu a sunny Židy v islámském uspořádání ček. Také bych mohl psát o mlácených a občas zabíjených Židech švédských a francouzských a holandských a německých – ne ve 30. letech rukou nacistů, ale dnes, rukou horlivých mohamedánských “mladíků”. To vše je jenom předehra věcí budoucích…
Ale nebudu to sem psát, máte tu o tom ostatně čerstvý článek (ten o kippě jen v soukromí). Ptejte se, když tak, toho vašeho Sidona, který se chová úplně stejně, jako jeho předchůdci ve 40. letech, kteří pomáhali esesákům s co nejhladšími transporty.
A už ani slovo.
Ad 31/33. Martin Konvička
Mám dva dotazy (ale jsou docela prosté):
1) Chcete tím říci, že evropští židé žijící v odislamizované Evropě dle vašich představ budou moci praktikovat svou víru a dostat košer maso pouze pokud otevřeně vyhlásí válku muslimům, nebo zkrátka ty své košer porážky a obřízky nebudou smět coby barbarské zvyky praktikovat i kdyby se na hlavu stavěli a dokazovali svou loajalitu sebevíc?
(Poznámka: pokud je vaše odpověď ta, že zkrátka to smět nebudou, pak se nedivte, že se k vám a vašemu svatému zápalu moc židů nehlásí. Odpověď na otázku č. 2 již v takovém případě nežádám. Pokud by ale nadále mohli dodržovat svou náboženskou praxi, prosím i odpověď na otázku č. 2)
2) Pokud chcete postavit islám mimo zákon, jak chcete takový zákon formulovat, aby byl zachován charakter právního, demokratického státu garantujícího svobodu vyznání a rovnost před zákonem bez ohledu na náboženskou příslušnost, a jak v takovém zákoně (říkejme mu “lex islamicum”) hodláte právně ošetřit ochranu a svobodu vyznání jiných náboženství (např. křesťanství a židovství), respektive věřících jako takových?
Polopaticky řečeno – jak si mohou být židé, křesťané či uctívači velkého špagetového monstra jisti, že prohlášením islámu za nezákonné a nepovolené náboženství nevznikne precedens, na základě kterého by mohli být mimo zákon kvůli svému přesvědčení postaveni i oni?
Vím, že nejste právník a váš obor leží kdesi u brouků, ale zkuste si dát tu práci. Děkuji za odpověď.
Ad 43.&44:
Pane Konvičko,
možná uklidní Vaše rozhořčení, když si teď přečtete znovu, co jsem psal:
Vůbec jsem nevztáhl Váš příspěvek pod plakátkem s notickou.
Podívejte:
“42. Michal Foršt napsal:
27.10.2013 v 19:22
Ad 35.:
Ad 44.:
Pane Konvičko, takže se mám radovat, z Vašeho prozření, že dělat tak závažné názory na základě hodnocení miniaturního vzorku diskutujících na jednom z nepřeberného množství internetových diskusních fór je nonsens?”
V č. 33 kritizujete podle Vás laxní evropské Židy na na mou otázku, z čeho tak usuzujete, odpovídáte v č.35 doslova:
“Z téhle diskuse, která samozřejmě není vůbec reprezentativní – takový Ben Kuras sem třeba nechodí.”
Z toho jsem usoudil, že mluvíte o diskusi pod plakátkem. “…když SEM třeba nechodí….”
Protože, kouknou, myslet si, že “Společný hlas” hýbne světem tak, jak po tom voláte, mi připadá skutečně naivní.
Pokud tedy od kritiky evropských Židů přecházíte k inzerované diskusi na HTF, tak to je trochu jiná:
Nevím, z čeho vycházíte, když mi dotyčného výše jmenovaného pána (neuvádíte ani titul) přivlastňujete, ale to je celkem vedlejší, pro tuto chvíli. A taky je to má věc.
Pro lepší pochopení náhodných zbloudilců tady sem připomínám, že judaismus je mnohem pestřejší, než jen Black&White. A skutečně nejsem ortodox ani konzervativec.
Sám jsem se podobných diskusí zpočátku občas jako posluchač zúčasťňoval a to i v zahraničí, když jsem byl v místě pracovně.
Na jedné univerzitě jsem byl i pozván do panelu, jak se módně říká.
Dojem jsem z toho měl všelijaký, ale jsem rád, že takovou zkušenost mám.
Můj názor na islám je, myslím, dostatečně znám, takže se o tom více zmiňovat nebudu.
Obecně považuji za prospěšné diskutovat s lidmi, co mají jiný názor.
Otázkou ovšem je, jestli tato setkání, kdy mezi panelisty bývají s menšími obměnami v podstatě stále stejné tváře, přinesou nějaký skutečný posun.
Může se to hnout za předpokladu, že ti panelisté budou mít zpětnou vazbu. A od toho je v takovou chvíli auditorium. Pokud budou zaznívat otázky skutečně na tělo, tak někteří z panelistů už třeba nikdy nepřijdou. A nebo se příště lépe připraví, pokud to vůbec jde z hlediska v mnohém tak odlišných pohledů na svět, které si osobují představovat nebo se kterými je veřejnost spojuje.
To bych se docela bavil.
Dosud jsem se nesetkal s takovou panelovou diskusí tohoto typu, ze které by nevanula jakási umělost, vypočítanost, že se nikdo nedotkne skutečně výbušných témat. Pokud se tam ojediněle stalo, dotčený někdy i odešel, nebo už příště raději poslal za sebe někoho jiného (u nás ten druhý případ).
Vaše spravedlivě vypadající rozhořčení se minulo o takových skoro 80 let.
A ta inzerovaná diskuse – třeba překvapí, leč sdílím Vaši skepsi, že tudy cesta asi nevede. Nicméně nepřeceňuji význam takové akce ani v českém, natož světovém měřítku.
Když jste se zmínil o tom “čerstvém” článku jinde na tomto portálu, tak budu rád, když si pozorně přečtete, co jsem tam psal.
A také si prostudujte pozorně, co se dělo za nacistické okupace ve skutečnosti. Nevím, zda někdo z Vaší rodiny byl tehdy zavražděn. Ale asi ne, to byste psal pravděpodobně jinak. Spíše byste o tom nepsal vůbec.
Tenkrát nebyl Stát Izrael, USA byly daleko, Židovstvo nemělo takový silný jednotící prvek, jako je nyní židovský stát, který skutečně garantuje našim lidem právo přijet a zachránit si život. Tehdy nebylo moc možností utéci, z mnoha důvodů a napsáno je o tom dosti. Skutečně některé činnosti židovských organizací mohou vypadat děsivě a nepochopitelně pro člověka, který o tehdejší realitě moc neví, a dozví se jen něco bez kontextu. Proto je třeba učit, vysvětlovat, vysvětlovat, vysvětlovat, aby se nezapomnělo.
Je známkou slušnosti a úctyhodnosti každého, kdo se dotkne tématu šoa, že při zachování objektivity ztiší hlas a zkrotí svou dikci.
O to více kvituji Vaše slova, že “už ani slovo.” Doufám, že budu moci napsat totéž.
Mějte se dobře!
MF*
Na začátku mého příspěvku č.49, koukám, má stát “Ad 46&47.”
ad 42.
Pane Foršte,
víte proč? Protože žiju ve státě, kde se gramatika neřídí židovskými zákony, to je velice jednoduché. Nebojte se, moje úvahy nad psaním malého a velkého písmene skutečně nesouvisí ani s mým obdivem kdoví k čemu ani s hledáním vlastního místa pod sluncem, opravdu nechápu, kam na ty své dedukce chodíte.
Ostatně, stejně úchylná je i Vaše představa, že se bojím podepsat plným jménem. Nebojte, nebojím, na fb tak diskutuji normálně i s vlastní fotečkou. Tady to nedělám ze zásady. Má to totiž svoje přednosti, když nevíte, koho přesně si můžete pod nějakým nickem představit. Posuzujete pak jeho názory nezatížen předpojatostí, co od toho člověka můžete očekávat, posuzujete čistě váhu argumentů (jste-li toho tedy schopen), je to projev jakési solidarity, že jsme si rovni, nikdo se tu nechce ohánět vahou svého jména, nechce si vynucovat respekt třeba už jen kvůli tomu, že je starší než nějaký “mladý cucák”… Takže to je asi tak hlavní důvod, proč dávám přednost takovému způsobu komunikace. Navíc jsou i lidé stydlivější, kteří nemají potřebu exhibovat a opravdu jim činí problémy odhalit svou identitu, a ráda si podiskutuji i s takovými. Jsou to taková pravidla hry, každý nechť se zařídí, jak je mu to příjemné. Když jste se vyjádřil, že Vám přijde příliš familierní oslovování Michale, respektuji to a používám při oslovení Vaše příjmení, i když to na mě působí prozměnu poněkud úředně a mně osobně je mnohem příjemnější oslovování křestním jménem. Nevím, proč Vy byste tedy měl rýpat do ostatních kvůli způsobu, kterým se rozhodli prezentovat zase oni. Jaké jméno sem kdo napíše, takové použiji v oslovení, není třeba z toho dedukovat žádné dalekosáhlé závěry, které u Vás beztak končí značně mimo. Opravdu nemyslím, že byste tu měl zastávat roli nějakého strážce mravů či co.
Paní XY,
klidně si mě oslovujte, jak chcete, mým křestním jménem se Vám to ale nepovede, protože žádné křestní jméno jsem nikdy neměl a nemám.
Vidím, že máte pocit, jako bych Vám mazal Vaše kruhy. To mi je skutečně líto. Protože kvůli tomu se neustále vracíte k velikosti písmen, místo toho, abyste se snažila zamyslet nad tím, co za nimi je.
Nepolemizuji s Pravidly českého pravopisu, která navíc naštěstí (aspoň zatím) nejsou nijak závazná v tom smyslu, že by nutila Židy psát se jednou s malým “ž” a jednou s velkým “Ž” podle toho, jak je kdo z okolí zrovna vnímá. Naši lidi moudří i moudřejší dali před nějakým časem hlavy dohromady a píší z celkem jasně popsaných důvodů velké písmeno. Protože ty důvody za to stojí; značí to ve zkratce židovskou identitu.
Je za tím tedy více, než si patrně chcete či dokážete připustit.
To, že tento úzus psaní přejala většina české společnosti, co se písemně pravidelně více či méně veřejně vyjadřuje, znamená, že tito lidé pochopili rozdíl v podstatě judaismu a například křesťanství. Pokud to píší jen automaticky, tak se stejně časem dobéřou k potřebě vysvětlění PROČ.
Takže skutečně jedno písmenko může změnit svět – aspoň ten česky se vyjadřující. Jinde to holt musí vysvětlovat jinými způsoby, než touto originální zkratkou, když píší vše stejně.
Jak píšete o tom, kdo by podle Vás tu (ne)měl strážit mravy:
Myslet si můžeme co chceme, jakmile to ale řekneme, tak o to více bychom měli mít na paměti toho, jenž (doufám) sedí na nebesích.
Zkusme zapomenout na písmenka a soustředit se na naše vlastní niterné důvody, proč je píšeme tak nebo tak.
Pak si možná uvědomíme právě ten paradox používat malé písmenko v domnění, že lidi vyšlí z generací mojžíšovské tradice jsou jen vyznavači náboženství zvaného judaismus. To odpovídá definici podle doporučených Pravidel českého pravopisu, co se náboženství týče.
Pokud se Vám podaří pochopit, že skutečně hlavní proud judaismu chápe sám sebe nechápe tak, že by rozděloval lid Jisraele podle toho, jestli jsou sekulární a nebo pobožní, pochopíte i to, proč většina z česky se vyjadřujících českých lidí s židovskými kořeny používá tento pravopisný způsob.
To není přece nedodržování pravopisných pravidel. Ba právě naopak – je to nejlepší možnost, jak to vyjádřit, když přesnější možnost akademická pravidla nenabízejí. Zkuste se smířit s tím, že to nevymyslel MF ani AchH, ale přeli se o tom lidi mnohem povolanější.
Takže abych se vrátil trochu na začátek “písmenkové” přestřelky:
Tím jedním písmenkem ukazujeme, co si o židovství myslíme a jak ho vnímáme. Židé opravdu nejsou křesťané. Jen někteří křesťané byli Židy, než se toho vzdali a přidali se tak k mnoha národům, které se s křesťanstvím identifikují. A pak jsou lidé, kteří nemohou pochopit, že judaismus je postaven na jiném principu než křesťanství se svým nutkáním pokřtít celý svět v domněnce, že jinak nebude spasen.
Židovský lid vznikal v dobách, kdy moderní čili dnešní pojetí národů neexistovalo. (Opravdu, to jsem si nevymyslel.) Tím je to složitější k pochopení pro člověka (i židovského původu), který mnoho o judaismu neví. A to mu to ještě zkomplikuje poznání, že ani judaismus není jen náboženství, ale navíc ani není zdaleka jednotné. V tom základním se ale Ž
Židovstvo shodne (většinou). A o tom jsem psal.
Tož tak.
Dobrou noc a dobrý den!
MF*
Před islámem se nakonec plazí i mocná a prachatá ADL:
http://www.jihadwatch.org/2013/10/hard-left-j-street-and-new-israel-fund-rebuke-adl-for-including-islamic-supremacist-mpac-among-its-t.html
Ad 54.:
Pane Formánku, buď to špatně překládám já, nebo Vy. Nic takového v tom článku není.
Podívejte se pozorně na článek o “kauze Galliano”, ve Vámi uvedeném článku je tam link.
Michal Foršt
víte, s tím tišením hlasu – rád bych. Ale cosi mi napovídá, že je naopak třeba řvát co nejhlasitěji, protože už je to tu zas, viz např. kopírovaná zpráva z Austrálie… on nemine den, aby se nějaká taková zpráva neobjevila. Pietní tišní hlasu se totiž taky může zvrhnout v mlčení a popírání, a teď nemyslím popírání minulého, ale popírání současného.
http://czech.ruvr.ru/2013_10_27/Australie-surovy-utok-muslimu-na-zidovskou-rodinu/
JB:
ad 1) Poslyšte, já nevím. Nikdy mě starosti pár stovek cvoků, kteří by z nerituálního masa dostali žaludeční katar, nezajímaly, protože jsem to upřímně pokládal za folklórní marginálii bez většího společenského rozsahu.
Čas ovšem oponou trhnul, nevybrali jsme si to já ani Vy.
Teď se ukazuje hloupé sobectví skupinky, pravděpodobně velmi malé, která si vykňučuje výjimky, i když tím otevírá dveře invazi, která zotročí nejen je (to je nakonec věc těch Židů), ale i nic netušící a nevinnou většinu (a to už pouze věc Židů není). Viz nedávno Polsko.
Co uělat to nejjednodušší, co se dělá, když někdo chce nějakou výjimku, a přenést důkazní břímě? Ať skupinka sama dokáže, že 1) rituální zvíře zbytečně netrpí – zbytečné utrpení zakazuje český sekulární zákon, utrpení zvířete lze měřit, a antikvární text z 1. tisíciletí před Kristem není argument – a že 2) obřízka se děje s kvalifikovaným souhlasem obřezávaného – kvalifikovaný souhlas se opět, aspoň snad implicitně, u tělesných modifikací normálně vyžaduje.
Dokážete takové argumenty přinést? Já vím, je to kruté chtít po vás stejná pravidla, jaká platí pro ostatní, ale pochopte, že postupným otevíráním výjimek přestanou nakonec platit jakákoli pravidla.
“The Anti-Defamation League (ADL) – biggest Jewish ‘defense’ organization — admits in private that the biggest danger to Jews since WWII comes from Muslim Jew-hatred, but because it fears offending its liberal donors and being charged with ‘Islamophobia,’ the organization remains essentially silent on the issue. In a study of ADL press releases from 1995 to 2011– a good if not perfect indicator of ADL priorities – we found that only 3 percent of ADL’s press releases focus on Islamic extremism and Arab anti-Semitism.” (For the full study, see www.charlesjacobs.org.
Ad 57.:
Pane Konvičko,
To ztišení hlasu jsem adresoval přímo Vám kvůli tomu, co jste napsal v závěru č.47.
Ad 58.:
Na téma kašrut (rituální příprava potravin podle židovských zákonů) a brit mila (rituální obřízka židovských chlapců) je k dispozici obrovské množství odborné literatury. Takže dokazování už bylo mnohokrát provedeno. Předpokládám, že máte dostatečné vzdělání na to, abyste si sám našel odpovědi.
Napovím:
1) Máme ústavně zaručenou svobodu vyznání.
2) Porážka zvířat podle židovské tradice není zdaleka jen náboženský rituál – ten je spjatý právě s nařízením, aby zvířata trpěla co nejméně a co nejkratší dobu. Jestli si skutečně myslíte, že porážka zvířat na běžných jatkách je lepší, tak se tam běžte podívat. A pak nám to vyprávějte. Pokud jste byl někdy na vesnické zabijačce, tak si v hlavě zopakujte řezníkův postup. Každá smrt je tak či onak bolestivá, hodně záleží na bezprostřední situaci, co jí předchází. Židovští řezníci (šocheti) se zásadně snaží, aby zvíře vedené na porážku nebylo traumatizované přítomností již mrtvých zvířat či jejich částí, nemá tam být cítit krev, nesmí se ke zvířeti chovat hrubě během příchodu na místo porážky.
Když píši tyto řádky, tak ještě více chápu mnoho mých souvěrců napříč směry judaismu, kteří i přes všechnu možnou ohleduplnost šochetů raději volí vegerariánství. Natož vegetariány z ostatních národů, kteří košer neznají, zato znají vlastní masokombináty.
Fakt se běžte osobně přesvědčit. Seznamte se také se zákony a předpisy, kterými náš právní řád ošetřuje porážku zvířat a přípravu, uchovávání a prodej potravin v České republice.
A pak něco pište o pravidlech pro všechny.
3) Brit mila: Co se tzv. obřízky týče, odkazuji Vás na odbornou literaturu rovněž. Teprve když nic nenajdete, což bych se při Vašem vzdělání divil, tak dejte vědět.
A obřízku doporučuji: Je to po všech stránkách lepší ;-D. Akorát že osmidenní miminko si chvilku zařve, a pak má na celý život pokoj. (Je to fakt výhoda, žádné záněty a z nich plynoucí komplikace vlastní i u partnerek atd.) Muslimští kluci to mají už mnohem horší, protože bývají obřezáváni v pozdějším věku a ty už to traumatizuje tak, že si zákrok pamatují celý život. To také najdete odborně zpracováno.
U dospělých jedinců je obřízka (ať už z rituálního, zdravotního či módního estetického hlediska)mnohem bolestivější, protože za prvé bolest “nezaspíme” jako miminko, za druhé rána je mnohem rozsáhlejší a hojení je o mnoho dní delší.
Jen tak na okraj? Máte děti? Holčičku? Nechali jste jí propíchnout jako miminku ouška a dali náušničky? jste také pro zakazování tohoto zvyku ušetřit dětem bolest v pubertě, když stejně většina děvčat chce náušnice nosit? Samozřejmě, že brit mila nemá zdaleka jen zdravotní význam, vždyť je to symbol i naplňování a tedy pokračování dávné smlouvy našich předků s Hospodinem. Jen to píši ku zamyšlení nad tím, co vlastně sám píšete.
Zkuste nejprve Vy sám si ujasnit své vlastní argumenty a pak se můžeme adekvátně bavit.
Přeji příjemně užitý čas při zamýšlením se nad smyslem dnešního státního svátku!
MF*
Pane Foršte, o tom, že byste zrovna Vy měl křestní jméno, jsem neřekla ani slovo… psala jsem, že MNĚ je příjemnější oslovení křestním jménem. Znám Váš postoj z rozhovoru s dannym, tam jste se od použití tohoto (dnes již nic o proběhlém křtu vypovídajícího) výrazu distancoval dostatečně zřetelně.
Dám Vám jednu dobrou radu – raději už přestaňte řešit moje pocity, o kterých skutečně nic nevíte, a snažte se soustředit na to, co píšu. Ani já netvrdím, že pravidla našeho pravopisu nutí Židy psát se jednou s malým a jednou s velkým Ž. Říkám ale, že pomocí použití velkého či malého písmene lze zachytit význam slova, který chci zdůraznit. Když o někom napíšu, že je žid, neznamená to, že mu upírám nárok být Židem či dokonce mu chci srazit jeho židovské sebeuvědomění. Stejně, jako když napíšu Žid, nevnucuji dotyčnému židovskou víru ani mu ji tímto označením neupírám. Jde o to, o čem chci mluvit a jak to co nejvýstižněji dokážu zachytit za použití u nás nějak fungujících pravidel. Pro Vás je slovo žid nesmysl a protimluv, pro mnoho občanů naší země (aniž by tím chtěli “srážet” jedinečnost Vašeho náboženství na úroveň ostatních) ne a zdá se, že dokonce i mezi Židy nepanuje jednotný názor na to, zda je použití malého písmene tak nepřijatelné. Nemáme tady žádnou radikální židovskou stranu, která by prosadila závazné používání velkého písmene do našich pravidel pravopisu, takže je to čistě na vnímání autora, který význam slova má na mysli nebo chce zdůraznit. A znovu opakuji, stále je tu možnost zdvojeného žid – Žid, pokud někdo tak lpí na tom, aby se oba významy nikdy a v žádném kontextu neoddělovaly.
Ad 59.:
Pane Formánku, podívejte se přímo stránky ADL:
http://www.adl.org/anti-semitism/
a na http://www.adl.org/anti-semitism/united-states/c/farrakhan-nation-of-islam-noi-in-his-own-words.html#.Um43h3BWyr0
A pak si nastudujte, kdo je Mr. Charles Jacobs.
http://charlesjacobs.org/index.php/home
Foršte – nedělejte se hloupějším, než jste.
svoboda vyznání smí být omezena (odst. 4 článku 16 Listiny práv a svobod).
Případy, kdy se tak může stát, tam jsou jasně specifikovány, a jedním z nich je “ochrana práv a svobod druhých”.
Čili kluci jarmulkatý – pokud se ukáže, že vaše “právo na maso z rituálních zvířat” ohrožuje “práva a svobody druhých”, TŘEBA tím, že otevírá dveře mnohem horším právům mnohem horších vyznání, budete muset přejít na to vegetariínstí.
Mimochodem, ještě jsem nikde neslyšel, že vám ta vaše víra dělá nějaké jiné žaludky; možná by se něco našlo v traktátech nacistických “vědců”, ale ty já nečtu.
Ad 61.:
Paní pod nickem dada,
To už začíná být taková groteska.
Nevím, že by nějaký jazykovědec dělal v poslední době průzkum chápání rozdílu mezi “Žid a žid” v české společnosti. Z vlastní mnohaleté zkušenosti mohu ale potvrdit, že tam, kde se o judaismu otevřeně hovoří, bude u potenciálních respondentů převažovat psaní velkého počátečního písmene v inkriminovaném substantivu a jeho gramatických obměnách. Ve většin materiálů k podpoře výuky o judaismu, o holocaustu, rasové nesnášenlivosti, používají pisatelé uvedený způsob. Protože poučeni chápou to, co jsem se Vám tu marně snažil vysvětlit.
Je tedy velmi pravděpodobné,že průzkum by ukázal, že výrazně více současné mladé generace vnímá judaismus komplexněji než jen jedno z náboženství. Že si uvědomuje jeho silný národní prvek, jakkoli víme, že se lid Jisraele formoval mnohem dříve, než národy v současném chápání tohoto pojmu.
Když už jsme u školství, tak obrovskou práci v tom, aby se co nejvíce zmenšila možnost opakování šoa i jiných, ne tak sofistikovaných genocid, odvádí mnoho různých křesťanských organizací. Nepřehlédnutelná je mnohaletá profesionální práce vyškolených lektorů ICEJ, kteří působí po celé republice. Vynikající je dlouhodobý projekt Židovského muzea v Praze, který pod názvem “Zmizelí sousedé” funguje úspěšně řadu let a do nějž se díky jednotlivým učitelům i celým školám zapojují stovky dětí. Vyhledávají informace o lidech, kteří žili v jejich městě a kvůli svému židovskému původu zmizeli, zahynuli. Dělají interwievs s pamětníky, chodí do archivů, občas naleznou i několik přeživších holocaust. Učí se o životě těch, s jejichž vnuky a pravnuky si nemohou hrát,ani chodit do školy protože se nenarodili.
V takovém prostředí je pak i šance, že bude pochopeno, že judaismus má svá specifika, která se vymykají běžnému pohledu na náboženství.
Asi nejtěžší je, i pro nás samotné, vyrovnávat se s tím, že mnoho našich lidí trpělo pro svůj původ a přitom to nebyli žádní zbožní lidé. Tak bylo i zakladateli Státu Izrael stanoveno právo návratu, tak opět i mezi těmi z nás, co nejsou zcela sekulární, převážil návrat k tradici mojžíšovské.
Můžeme tu diskutovat o pokusu se sanhedrinem za doby Francouzské revoluce, kdy se část revolucí nadchlých představitelů francouzského Židovstva usnesla, že judaismus se už týká jen víry. O více než století později pak u nás přišlo česko-židovské hnutí v čele s dr. Vohryzkem, Kohnem a dalšími nadšenci pro český národ a českou kulturu na podobnou myšlenku. To si ovšem, prosím, nepleťme s reformním judaismem na evropském kontinentě a na Britských ostrovech. Pro úplnost je třeba vzpomenout i snahu části amerických Židů omezit se buď jen na náboženství, nebo naopak zdůrazňovat kulturní ddědictví judaismu (Pittburgská platforma atp.).
Těžko říci, jak by se dál židovství i v tehdejší své velké petrobarevnosti několika směrů a mnoha hnutí vyvíjelo.
Přišlo nacistické běsnění a poté v mnoha zemích, zdecimovaných národním socialismem přišel komunismus.
A všechno je jinak.
Tak, užijte si svátečního pondělí!
MF*
Ad 63.:
Pane Konvičko,
až se zklidníte, bude možno s Vámi snad diskutovat.
Možná byste měl navštívit nějakého jiného odborníka, než religionistu, teologa, historika nebo právníka.
Můžete si za to sám.
Jo, docela vtipné s těmi žaludky:
Přeneseně řečeno, může nám to udělat jiné žaludky, respective vzít nám žaludek na to, abychom jinému člověku vydloubávali oči svých zabitých protivníků a nesli je báťuškovi jako dar na podnose.
Jste chytrý, jistě velmi vzdělaný, tak se dovtípíte.
Dobrou chuť!
Foršte,
Nevšiml jsem si, že bych byl “neklidný”, zato na vás pozoruji, že jste odrzlý a arogantní. Hodně odrzlý a arogantní vzhledem k tomu, že vaše východiska stojí na jednom 3000 let starém textu, hrstce folklóristů a hromadě permanentní ostudy s kolaborantským rabínem.
Styďte se.
P.S.
tohle vás čeká, Foršte, a uvědomte si, že se vás pak opravdu nezastanou ti, které dnes posíláte k “odborníkům”.
http://www.morgenpost.de/berlin-aktuell/article121253611/Viele-Berliner-Lehrer-ueberfordert-das-Thema-Antisemitismus.html
62.
S Hnutím Nation of islam (v současnosti s Farrakhanem) jste ovšem úplně vedle, se sunnitským či jiným etablovaným islámem to má málo společného.
Jedná se o hnutí ex-otroků černé pleti, mají vlastního “mahdího” z minulého století, muslimům to musí připadat ještě extravagantnější než třeba sekta ahmadíjja.
50 000 přívrženců nemá na islám v USA a na samotné USA fakt žádný hlubší vliv. Ten mají islámské agentury v Zálivu……….se skutečnými muslimy ve skutečných mešitách.
Uvedený příklad jen dále dokumentuje neschopnost vaší i ADL nakousnout skutečný problém.
Farrakhan nevykazuje vůbec žádné teroristické tendence a jeho rétorika je pod povrchem vcelku proamerická. Spojence měl např. v islámsky irelevantním Qaddáfím a “černý muž” je mu vždy vším.
Jeho antisemitismus začíná a končí obžalobou židů, kteří podle jeho zdrojů s černými otroky čile obchodovali přes oceán i v samotných USA. Dále tvrdí, že úspěšné černé umělce v USA židé vykořisťovali.
Nebezpečnější může být jeho rétorika proti Izraeli, kde nadržuje palestincům.
V okolí Bílého domu Farrakhana fakt nenajdeme, tam se to hemží Muslimským bratrstvem apod.
68.:
Pane Konvičko,
nemám se zač stydět. Máte-li dojem, že je drzostí stát si za vlastní tradicí a případně ji v mezích vlastních možností i bránit klidným vysvětlováním těm, co o to stojí, tak nemá smyslu s Vámi nejen tady, ale nikde diskutovat. To ať se admin těchto stránek nediví, že kvůli takovým výlevům, jako těm Vašim zde, Shekelu.cz se v diskusích angažuje už dlouho v podstatě tatáž skupinka lidí a navíc přesah do české společnosti je, podle všeho, minimální, vzhledem k (ne)čtenosti těchto stránek. Mně to občas nedá, z profesionálního zájmu, a podívám se sem. A je mi líto, že tak zajímavá myšlenka spojit na jednom místě lidi různých tradic vycházejících ze židovství, tedy islám a křesťanství, nemá širší publikum.
Vnímavého čtenáře by mělo zarážet, pane Konvičko, proč tu nediskutují vystudovaní a praktičtí duchovní – vždyť jejich práce, neřku-li pochopitelně přesvědčení, se to přece úzce týká!
Problém bude zřejmě někde jinde, než v tom, jestli je oficiálním představitelem dnes spíše sekulárního a svou původní tradicí z 95% reformního českého Židovstva silně konzervativní ortodoxní rabín.
Můj postoj k židovskému fundamentalismu obecně, tedy k ortodoxii a jejím některým extrémním projevům, je dostatečně znám tomu, kdo se skutečně zajímá.
Pane Konvičko,
zkuste Vaše svaté (čili speciální) rozhořčení přelít například v zorganizování setká(vá)ní lidí, co mají potřebu se vyjadřovat k problému islámu v dnešní naší civilizaci a nejsou přitom ještě tak okoukaní a oposlouchaní. Tím uděláte dvojí službu – jednak pravděpodobně probudíte z letargie potenciální publikum jak akademické, tak širší. Druhak umožníte stávajícím dlouhodobým panelistům skvělou zpětnou vazbu.
A pokud by taková diskuse šla za pomoci Shekel.cz, tak to bude hodně prima.
Mějte se svátečně!
MF*
Ad 70.:
Pane Formánku, nejsem vedle. jen jsem Vám přepsal odkazy navázané na článek Vámi zmíněný. Jsou v něm prolinky.
Ale to je teď jedno. Nejdřív si nechte přeložit základní dokumenty ADL, URJ, WUPJ, WJC a dalších světových židovských organizací, které se týkají projevům xenofobie, rasismu a antosemitismu.
Protože pak budete nejspíše linkovat něco jiného, než článek, který jste objevil na dost podivném webu.
Vše dobré!
MF*
Ad 69 to mělo být.
Pane Foršte,
už nevím, jak bych Vám lépe vysvětlila, že specifika židovskému náboženství neupírám a chápu jeho jedinočnost díky tomu (jak říkáte) národnostnímu prvku. Opravdu ale nepovažuji za nejšťastnější, aby se k upozorňování na tuto jedinečnost používalo gramatiky (velikosti písmene) jako jakéhosi rukojmí.
Ano, dovedu si představit zmateného školáčka, jak se ptá: a čím se odlišuje toto náboženství od ostatních, že u stoupenců jiných náboženství píšeme na začátku malé písmeno a u tohoto velké? A Vy, nebo nějaký jiný zasvěcený (třeba z ICEJ) kompetentně vysvětlíte onen rozdíl. Na jedinečnost náboženství je však dle mého soudu lépe upozorňovat jinými prostředky, než takovými odchylkami v pravopise.
Někoho třeba specifika židovského náboženství vůbec nezajímají. Proč by měl respektovat Vaši potřebu osvěty skrze velká písmena? Proč by se měl učit gramatice podle Vašeho náboženského cítění? Já to vnímám jako zneužití gramatiky ve prospěch propagace nějaké myšlenky.
Dejme tomu, že se budeme bavit o nějakém člověku, který je podle našeho novodobého pojetí národní příslušnosti Židem. Pokud mě zajímá jeho vyznání, můžu se zeptat: je dotyčný XY ateista, křesťan, muslim, žid? Že je Žid, to už vím, jakého je vyznání, zjišťuju. Chápete už ten rozdíl? Proč bych měla kvůli výjimečnosti Vašeho náboženství dělat guláš ve způsobu psaní velkých a malých písmen? Když mě zajímá, jakého je někdo vyznání, nemusíte mi vnucovat, čeho všeho se to vyznání týká, zda třeba i příslušnosti k národu.
Židovská obec odmítla být jednou z národnostních menšin v ČR. Máme oficiálně 12 (+ 2 nové) národnostní menšiny. Je ovšem fakt, že žid může být křesťanem, buddhistou apod. a není nemožné na ž. přestoupit.
S trochou nadsázky by šlo psát asi i žŽid nebo Žžid či dodat nějaké speciální písmeno pro tento účel.
Ad 74.:
Milá paní,
je mi líto, ale Vy to nechápete. prosím Vás, napište řediteli Židovského muzea v Praze a zeptejte se ho, proč tato významná veřejná instituce, u jejímiž současnými zakladateli je Federace židovských obcí v ČR Ministerstvo kultury v ČR, proč všude ve všech oficiálních textech instituce zásadně používá v inkriminovaném slově velké počáteční písmeno.
Odpověď tu sice už máte několikrát, ale jak vidno, nechápete ji.
Protože aby právě ten “guláš” nebyl ještě větší, tak píšeme velké písmeno. Jestli Vám to pomůže, tak si řekněte takové zjednodušení, že kdo je vyznavačem judaismu, je zároveň Žid etnicky. A nerozhoduje, skutečně ne, jestli se stane posléze sekulárním a nebo se zase vrátí k tradici a nebo se narodí do sekulárního prostředí.
Můžete to také pro sebe zjednodušit tím, že nacistům bylo jedno, jestli ten či onen chodil do synagogy, dal obřezat své děti a nebo už byl, jako třetí generace, sekulární nebo třeba katolík. Jako míšenec s “podřadnou rasou” měl být zavražděn. Takže v tom můžete vidět i tuto symboliku.
Opravdu, napište panu řediteli. Jistě Vás neodmítne.
Nepřeceňujme gramatiku, ale také nepodceňujme, co i pomocí jejích možností chceme vyjádřit.
Mějte se dobře!
Vše dobré!
71:
“… tak zajímavá myšlenka spojit na jednom místě lidi různých tradic vycházejících ze židovství, tedy islám a křesťanství, nemá širší publikum…”
Uááá – Ouvej – Ejchuchů.
Kdyby tak aspoň jeden Žid udělal to, co kdysi Maimonides, a ten Korán si přečetl.
A přibral Mein Kampf.
Zjistili byste, že Korán sice z židovství “vychází”, no ale já vycházím z kambrického kopinatce, a taky s kopinatci nepotřebuju vést “dialog”. Ani ten kopinatec se mnou, a to já o kopinatcích netvrdím, na rozdíl od mohamedánů na adresu Židů, že ten kopinatec to celé překroutil, pokřivil a zradil, a proto má být vyhuben. Mohamedáni to totiž tvrdí, vy paka.
Ten Mein Kampf, mimochodem, má s judaismem mnohem víc styčných rysů, než celý Korán – K. třeba ruší důraz na “čistotu krve”, kdežto M.K. je celý o čistotě krve, v K. nemají žádnou zaslíbenou zemi (= chtějí, pro jistotu, celou Zemi), kdežto M.K. postuluje árisjký Lebensraum … atd. Prostě když chcete mít všechny genocidní inspirované party, neměli byste snobsky vynechávat.
Ale vaše věc, kdo se z minulosti nepoučil, prožije si ji znovu… a znovu… a znovu. Příjemnou zábavu.
Ad 75.:
Pane Formánku,
to neodmítla jedna židovská obec. Na tom stanovisku se domluvila tehdejší reprezentace složená ze zástupců všech zbylých židovských obcí v České republice, v tehdy nově ustavené Federaci židovských obcí v ČR, tuším brzy po rozdělení Československa r.1993.
Zároveň ale vypustila jak z názvu centrální organizace, tak z názvu jednotlivých židovských obcí slovo “náboženská.”
NA Slovensku se to nestalo, tam byl zachován starý rakousko-uherský model, t.j. Židovská náboženská obec v….”
To je právě ten zdánlivý paradox. I proto dnes většina moderních židovských komunit ve světě se píše např. Jewish Community in (of) apod., nebo Jüdische Gemeinde zu Dresden atd. Místo staršího Israelitische Kultusgemeinde a tak podobně.
O tom se tu dohadujeme s paní “dada.”
Tak pěkný den, musím se kvůli práci odmlčet.
MF*
Ad 77.:
Pane Konvičko, Ti brouci Vám jdou asi přece jen lépe.
Tak vezměte špendlík a mečovitý půlměsíc připíchněte na podložku.
Opatrně, abyste si to nezabodl do vlastního těla. Uááááááá!
Fakt dost dobrý, tohle všechno tady je na kabaret.
Prima, mějte se, jdu pracovat.
MF*
Pane Foršte,
já jsem dávno pochopila tu přidanou myšlenku, kterou chcete pomocí velkého písmena zachytit a propagovat, tedy Váš názor, že kdo je vyznavačem judaismu, je zároveň i Židem etnicky.
I kdyby tento názor byl všeobecně přijímaný všemi směry judaismu (nevím, jak tomu je), pořád to nic nemění na tom, že psát v některých případech žid s malým ž má své opodstatnění.
Guláš: děti píšou diktát: V naší zemi žijí lidé různého vyznání a přesvědčení: křesťané, muslimové, budhisté, ateisté… a najednou Židé s velkým Ž? To je trochu chaos pro dětskou hlavičku, nemyslíte?
Opravdu, existují lepší způsoby, jak upozornit na specifika svého náboženství.
“Ďábel a židi se spojili v nenávisti k mohamedovi”…..i po 14 staletích “nelze věřit dohodám s židy”,
palestinské TV zase vyrobilo nenenávistný seriál pro své islámovymyté dětičky.
http://www.jihadwatch.org/2013/10/pa-tv-the-devil-and-the-jews-are-united-in-hatred-of-muhammad-jews-not-to-be-trusted-since-they-brok.html
pane M.Foršte: pod každým vaším příspěvkem je nějaké přání, tu hezký den, tu zase hezký sváteční den, onde zase mějte se… Chci se vás zeptat, věříte vy sám tomu co píšete? myslím ta vaše přání, ony totiž mají slizce jedovatou pachuť.
Ad 58:
Nevíte. Dobrá. Nevíte toho víc. Víte vůbec něco?
Vaše nenávistná rétorika, která se ponávštěvách shekelu obrací stále více vůči židům (na základě chování některých jednotlivců, kteří vám zrovna nejsou sympatičtí a kteří – pro vaší informaci – toho mají s židovstvím jen velmi málo společného, pokud vůbec něco) mě přesvědčuje o tom, že jste jen primitivní buran a že jsem měl před pár lety pravdu:
http://eretz.cz/2011/12/mezi-mlynskymi-kameny-zide-evropsky-multikulturalimus/
K vaší výzvě, abych přednesl důkazy:
Pokud by vaše IQ dosahovalo alespoň hodnoty oné pověstné tykve, došlo by vám, že jen 1) těžko mohu dokazovat neexistenci – dokázat lze pouze existenci. 2) důkazní břímě neleží na v tomto případě na těch, kdo košer porážku praktikují (neboť dělají v podstatě totéž, co dělaly generace neislamizovaných Evropanů, usekávajících slepicím hlavy na špalku či podřezávajících kuřata a husy), ale na těch, kdo přišli s tvrzením, že takto porážené zvíře trpí. Dokažte vy, že zvíře porážené na košer jatkách trpí více, než porážené na nekošer jatkách nebo než pašík na tradiční české vesnické zabijačce, při tradičním zabíjení kaprů na prosincových ulicích, nebo než vámi připíchlý brouk do sbírky. Docela mě zajímá jakým EEG to budete měřit a podle čeho to budete posuzovat… Jestli zvíře řve hodně nebo málo? Hurá, ryby jsou ok!
Kvalifikovaný souhlas od obřezávaného miminka budu vyžadovat, jakmile bude stejně tak zákon vyžadovat kvalifikovaný souhlas po dvou/tříletých holčičkách, kterým se propichují uši, od půlročních miminek na povinné očkování, či od novorozeněte, když mu přestřihávají pupeční šňůru (pro vaši informaci – přestřižení pupeční šňůry je zákrok zhruba stejně bolestivý a nevratný, jako obřízka osmidenního novorozeněte).
JB:
Nejste nemocnej?
Zjistěte si, kdo dnes po světě nejčastěji “mlátí Židy”, dnes či včera například v Sydney.
Já se vám snažím vysvětlit, že pokud se nezorientujete, kdo jsou vaši přátelé a kdo nepřátelé, a nepřestanete ty přátelé podrážet, tak vás nepřátelé budou mlátit dál, zatímco o přátele přijdete.
A dám vám radu (prý jste “inteligentní”, ale zjevně ne tolik, jak se říká): Opravdový přítel se nepozná podle toho, že vede medové řeči.
Přítel se také pozná tak, že vás neuráží a neoznačuje vás za “pár stovek cvoků” či “žíďata”.
Vysvětlujete-li, pak velmi svérázným způsobem, který já mám právo považovat za urážku a za důkaz toho, že přítel a spojenec rozhodně nebudete. Lékaře vám narozdíl od vás doporučovat nebudu. S dysleksií (protože jste evidentně nebyl schopen si ten článek přečíst, i když vím, že ho znáte) vám nepomůže.
Hm, tak poslyšte
pro 95 procent tohohle pohansko-ateistického národa, včetně mě, JSTE pár stovek antikvárních cvoků (teď myslím ty +/- ortodoxní, co jim tak jde o “přístup k masu rituálně zabitých zvířat”). Smiřte se s tím, taková je přibližně vaše síla.
Vadí?
Chtěli byste raději být “vyvolený národ”, “nositelé kultury” atd.?
No, já bych chtěl Nobelovou cenu a harém dlouhonohých blondýnek návdavkem, nemám ani jedno, neurážím se, nekňučím.
Těch 95 procent lidí vás navíc NEŘEŠÍ – a to tak, že vůbec. Zbytek se dělí, odhaduju že zhruba rovným dílem, na “judeofily”, zhusta ze snobismu, a nácky, zhusta … nevím z čeho. Dobrá zpráva je, že ty 2 skupiny se navzájem vcelku eliminují, špatná, že jsou poměrně snadno prostupné – příkladem budiž ten nešťastný A. Bartoš, který to dopracoval z velkého přítele Izraele až na “židobijce”, ale nestalo se mu to samo, mělo to nějaké důvody.
Na ten text jsem se díval.
Čpí z něj co sláma z bot to přesvědčení, že jste někomu “trnem v oku”, tj. že se okolo vás točí svět. Nejste, netočí … jen pár nácků na vás svedlo svůj životní problém, a nějaká ta stovka milionů mohamedánů dostala za úkol vás podrobit/vyhubit. Ale nakonec ani v tom nejste sami, průměrný homosexuál nebo průměrný ateista je na tom, u těch nácků či mohamedánů, vlastně mnohem hůř.
Vás ale to přesvědčení o výjimečnosti (které s vámi ten homosexuál či ateista nesdílí) vede k tomu, že když vás mohamedán poplácá po zádech, tak s ním půjde nějak vydrbat … Nepůjde.
Hovořit za 95 % národa chce hodně velké sebevědomí :) Mít sebevědomí ovšem neznamená mít pravdu. Ovšem i kdyby tyto pseudopočty platily, tak vy evidentně patříte mezi oněch hypotetických 5 %. S tím se zase smiřte vy. A pro vaši informaci – my jsme “am segula” (volně překládáno jako “vyvolený národ”) bez ohledu na to, co si o tom kdo myslí a jak kdo to slovo chápe (jelikož ho většina lidí chápe blbě jako “nadlidé”) :) Vy rozhodně nejste ten, kdo by to mohl posoudit – a diskutovat o tom s vámi asi nikdo nebude. Ostatně není důvod.
87:
No, však jo.
Mezi tu menšinu samozřejmě patřím, jinak bych tu nebyl. Ale všimněte si – chodím jen pod články nějak se týkající mohamedánství, protože mě jinak, než ve spojitosti s mohamedánstvím, nějací cvoci, kteří si o sobě myslí jakési nesmysly, opravdu nezajímají. Takových člověk v potká nad ránem v každém nonstopu…
Ovšem mohamedánství, to je jiné kafe. Oni si TAKY myslí, že jsou “vyvolení”, a na rozdíl od vás mají neblahý zvyk argumentovat pomocí kudly. Navíc jim ten systém “funguje” přinejmenším v tom smyslu, že se jich zbytek světa docela dost bojí. To už taknějak přezírat nelze.
Přejdu, že byste si v té vyvolenosti měli udělat pořádek (nemůže být víc množin vyvolených, nebo ano?) a zopakuju, že s mohamedány můžete zkusit kamarádit, ale pak vás vítěz střetu stejně semele, nebo nekamarádit, a pak je buď společně porazíme, nebo společně prohrajeme. Blbá situace to je, to uznávám … Jenže nejste jediní, pro koho je blbá.
Tímto s dovolením končím. Pročítal jsem si zběžně ještě jednou tu výměnu, je skoro neuvěřitelné, kolik “buranů” a “brouků” jste ze sebe dookázal vychrlit, a ještě jste při tom VY dělal toho uraženého. Víte … zkuste ještě jednou tu historii. Aspoň tu starozákonní, když z té moderní se poučit odmítáte.
Dobrou noc.
http://www.obohu.cz/bible/index.php?styl=MHB&k=Zd&kap=1
88 (nikoli HH):
My v tom vyvolení máme docela pořádek, hokej v tom mají většinou ti druzí, co neví, o co jde (třeba vy). Ale kdež.
Píšete, že židé mají na vybranou: Buď se s muslimy budou bratříčkovat (což se jim může nakonec vymstít), nebo je budou považovat za nepřátele stejně jako vy a pak platí “united we stand – united we prevail – united we fall”.
Takže ještě jednou:
Vyčítáte židům, že jsou laxní a někteří až negativně naladění vůči aktivitám podobným těm vaším – ale nedokážete mi odpovědět na jednoduchou otázku, jak hodláte zařídit, aby ono “united” platilo i v případě vašeho “konečného vítězství” nad islámem – a vzhledem ke slovníku, který na adresu židů používáte, si nemyslím, že byste je měl o mnoho radši.
Já věřím v právní stát a rovnost před zákonem jako jediné garance svobodné společnosti, takže mě zajímá (když čtu to, co píšete), jak si představujete zákon, který dokáže islám delegitimizovat a zároveň bude zachován charakter právního státu, ctícího základní lidská práva a svobody, mezi něž patří i svoboda vyznání. Nedokážete-li na toto odpovědět (klidně si na to najměte nějakého právního poradce) nebo nechcete (protože by se pak ukázalo, že se nehodláte opírat o právo, nýbrž zavést bezpráví), pak se nedivte – islám narozdíl od vás odpověď má.. Není to taky žádná výhra, ale možná někomu připadá lepší být dhimmí, než plyn a popel.
JB: já vám na to rád odpovím.
Ale ne teď narychlo (ale v zásadě: uplatnit odst. 4 ústavy, vyargumentovat, že i. je demokracii nebezpečný, a pak to třeba nechat schválit v referendu …. a já vím, “to určitěbudemenařadě” – nebudete.
Fakt jste jednou pro vždy nezajímaví; slovník nemám o nic horší, než vůči kterékoli vcelku legrační partě; přestaňte už blbnout.
I když to fakt chápu …
Ten,kto predstiera spanok,moze oklamat druhych-ale nemoze oklamat seba.
,,Falošny”mystik,am segula,komunista,(kategoria je premenna),moze oklamat druhych aj SEBA.
Ad 80 dada “Chaos v dětské hlavičceů
Vždyť Vám píši, že to nechápete. Právě, aby ten chaos nebyl ještě větší, tak je dobré psát o židovství tak, jak to s ním je. Že to není křesťanství, například. Ty “Vaše” děti se pak velmi záhy budou ptát, proč se čeští Židé sami většinou píší takto, když je paní učitelka “dada” (s malým “d”???) učila něco jiného. “Proč neexistuje národ Křesťané?” Odpověď: Někteří křesťané si myslí, že oni jsou tím správným pokračováním lidu Jisraele. Těžko ale mohou psát velké písmeno, protože se zároveň cítí být příslušníky jiných národů. A v takovém případě “dvojí občanství” se dvěma pasy nějak nejde.
Nebojte se tolik o děti. Ony chápou rychleji, než si často připouštíme.
MF*
Ad 91:
Nemusíte hned, nemusíte dokonce ani tady – klidně to rozveďte na tom svém IVČRN, chci vědět na čem jsem (u Národního odporu to vím, u Samera Shehadeha rovněž, u té party, co se slézá tam u vás, mi to není zcela jasné).
A věřte mi, dobrých dva tisíce let si naprostá většina židů nepřeje nic jiného, než aby se o ně ostatní konečně přestali zajímat, aby se přestali pokoušet obrátit je na svou víru, vnucovali jim svoje zvyklosti a brali jim ty jejich. Nějak se to stále nedaří (i díky jedincům jako vy).
A věřit vašemu slovu – to byste mě opravdu rozesmál :DD V entomologii byste mě utáhnul i na vařené nudli, ale historii znám mnohem lépe než vy a věřit něčímu dobrému slovu (nebude na řadě, nebojte) – to se nevyplatilo nikdy. Nejste pro mě o nic důvěryhodnější, než pomatený přebíhač Adam Bartoš – stačí, aby vám nějaký žid přebral ženskou a rázem z vás bude druhý Streicher, nicht wahr? :)
Proto také tito “pokračovatelé” píší často raději malé písmeno.
Ještě Vás to baví?
Nechcete se raději projet na kole?
To 95. bylo k č.80… ;-D
Am segula zjevně doam seguloval. Nemá schopnost se přiučit a tedy i adaptovat se vítězně na nové podmínky.
Ani netuší, že naše zákony nic podobného islámu nepřipouští a bije burleskně na poplach, neb “čuje bezpráví”.
Milý pane am segulo, islám je podle našich zákonů dokonalé bezpráví. Stojíte prozatím na straně tohoto bezpráví, ergo jste nositelem té karty, kterou se marně snažíte podsunout Konvičkovi a dalším.
Am segulství potlačuje jednotlivce, který by vám řekl, že am sagula intelektuálně nefunguje vůbec. Funguje akorát v nějakém tom vzdoru navenek:
“Vy rozhodně nejste ten, kdo by to mohl posoudit – a diskutovat o tom s vámi asi nikdo nebude. Ostatně není důvod.”
94:
“…dva tisíce let si naprostá většina židů nepřeje nic jiného, než aby se o ně ostatní konečně přestali zajímat, aby se přestali pokoušet obrátit je na svou víru, vnucovali jim svoje zvyklosti a brali jim ty jejich”
No, jestli je vaše “zvyklost”, že vyšlete šéfrabína veřejně exhibovat vedle Shehadeha, podle něhož nejsou pro mohamedány závazné zákony tohoto státu, a to ZEJMÉNA v právu rodinném, kde má islám obzvláště zlou pověst, tak se nedivte, že vám ty zvyklosti budou lidi brát.
Buď jsem kolaborant, a pak dostávám po čuni, nebo kolaborant nejsem, a pak není důvod k paranoi.
No a s tím přebíráním ženské – vy neplavete jen ve starém zákoně, vy plavete i v halaše. Pravděpodobnost, že Žid přebere ženu gojimovi, je totiž globálně přibližně 500x nižší, než pravděpodobnost opačná, že gojim sebere holku vám. Přepočtěte si to, vzal jsem za základ 7 miliard gojimů a 20 milionů vyvolených, na nějakém to milionku sem nebo tam zde nesejde. Streicher halachu neuměl, tak mu strašilo ve věži to “prznění árijských dívek”, kdyby ji uměl, staral by se spíš o neurózu těch vašich kluků … věc dobrou pro světové písemnictví, ale zatemňující mozek, když přijde na politiku.
Formánek:
Nuže – tedy sem s těmi právními posudky, sem s těmi definicemi – jak to, že ještě neleží žaloba u nejvyššího nebo snad dokonce ústavního soudu??? Pokud islám odporuje zákonům ČR, je-li v kontradikci s ústavou ČR, je-li dokonalým bezprávím, je vaší, ba dokonce naší občanskou povinností předat celou věc odpovědným orgánům :D Sepište argumenty, dejte to soudu, nechť rozhodne podle práva – tak to v rpávním státě chodí.
A prosím, buďte tak laskav a nevyjadřujte se k termínu “am segula”, když nevíte, co to znamená. Zesměšňujete se a nutíte mě, abych vás považoval za hlupáka.
99:
“Vy jste všichni hlupáci, broukologové a burani, zato já jsem am segula, alias Čapí křídlo s rybím ohonem, a tak to musím vědět”.
Kadete Bieglere, vy hrajete fotbal?
“Kdybys nebyl hlupákem, nestal by ses medvědem.” Kdybyste, Konvičko, cosi věděl o celém pozadí této akce, věděl byste, že rabína Sidona tam nikdo (věřte nebo ne, ani já) nevyslal; věděl byste rovněž, že jako dosud nejvyšší náboženský představitel judaismu v ČR je jako takový zkrátka veden na HTF – očekává se, že se mezináboženského fóra bude účastnit, zvláště je-li pozván; věděl byste, že zrovna rabín Sidon má na podobné akce velmi… specifický (nechci říkat “negativní”, spíše skeptický) názor (ale sám se k tomu v některém rozhovoru vyjádřil); nepředjímal byste to, o čem se tam budou bavit, když k tomu ještě ani nedošllo – zkrátka, kdybyste alespoň něco věděl, nebude plácat nesmysly.
No, halachu jsem na mysli neměl, on takový zesvětštělý židobolševik, na halachu zhusta kašlající – tím strašili v Německu ženy ještě dlouho po válce. :D
“…dva tisíce let si naprostá většina židů nepřeje nic jiného, než aby se o ně ostatní konečně přestali zajímat, aby se přestali pokoušet obrátit je na svou víru, vnucovali jim svoje zvyklosti a brali jim ty jejich”
Citát obsahuje rozhodně aktivní odpor k současným aktivitám muslimů – ti to vidí úplně obráceně a mají pro to dokonce oporu/příkazy ve svých písmech. Autor se to snaží zamlžit a tak vtipně a bolestínsky přibaluje do citátu současné sekulární Evropany, černochy a Hindu Indy či Indiány.
Z citátu rovněž vyplývá, že se recipročně nemohou plést židé do politiky a kultury nežidů, prostě mají žít v absolutní bilaterální izolaci.
Ad 98.:
Nemám zpávy o tom, že by vrchní zemský rabín byl námi vyslán. Naopak se domnívám, že zúčastnit se onoho panelu je jeho vlastní vůle. Tak ostatně ten panel je přece i koncipován.
Pojďme tam a klaďme jim tytéž otázky, které píšeme tady. A nebo to setkání bojkotujme.
k tomu ostatnímu nemá smyslu se vyjadřovat, snad jen, že Váš slovník je velmi podobný tomu, který používají noví náckové v internetových “diskusích”: …za všechno (kromě hrubostí) uvedu, jak p. Konvička nakládá se slovem goj: protože nechápe, že množné číslo v české podobě tohoto cizího slova (hebr.) by mělo znít gójové (tedy nežidé, v tomto konkrétním smyslu), tak přejímá chybné psaní gojimové, gojimů atd. jednotné číslo totiž je “goj” a množné “gojim” (hebrejsky), kdežto česky je množné číslo “gojové” (gojů, gojům atd.).
A ještě se dělá, že zná halachu….
Jestli je takhle precizní pan vědec i ve své domovské oblasti, za kterou je státem placen, tak potěš nás Hospodin!
To fakt nemá vejšku. ŠKODA ČASU.
Citát ostentativně vynechává (“dva tisíce let”) kauzy helenizace, romanizace, babylonizace a zoroastrianizace židovského kulturně-politického prostoru. Ty jsou v židovství dodnes čitelné a tedy i přítomné.
98:
Mimochodem, i vy máte právo tam přijít a klást dotazy. Je to otevřená panelová diskuse – tak jděte a ptejte se. A klidně i nepříjemně, ale slušně (s čímž možná budete mít problém). Nedokáží-li vám odpovědět, pak budu poslední, kdo by vám něco vyčítal.
Pane Formánku, je hezké, že jste utrpěl vzdělání, ale prezentujete ho na špatném hrobě. Nijak totiž nerozporuju vaše tvrzení ve 104, a dokonce věřte, že pokud mi kterýkoli muslim bude upírat mé názory, kterými nikoho nijak neohrožuji, bude pro mě stejný nepřítel, jako vy, pokud budete dělat totéž.
Zkrátka mezi řádky čtete víc, než jsem tam já dokázal vecpat.
101, 103:
Aha, tak rabbiho tam nikdo nezval, ba ani nevyslal, on tam vlastně nebude, ostatně i kdyby tam byl, tak ta jeho účast “nemá nic společného s judaismem” (předjímám další vývoj výmluv) … No, třeba se zachová jako chlap a povede s těmi vykuky opravdový DIALOG, a ne rituální hru na velkého, malého a ještě menšího čoklíka na dvorku.
Uvidíme a držíme mu palce.
Nicméně panstvo – pochopte, že pro zdravého sekulárního občana téhle země je už obsazení toho večírku urážka. Borci neuznávající české zákony (Shehadeh) a borci dědičně neurotizovaní matrilineární dědičnosti (…víme…), tam budou mustrovat diváctvo “rodinnými hodnotami”. Co takhle pozvat někoho, koho se obsah debaty opravdu TÝKÁ, třeba někoho z ex-muslimů, což jsou lidé islámem bezprostředně ohrožováni na životě?
To oni jsou dnes ohrožená menšina, ne nějaký antikvární am-segula, ovšem pánům amsegulům je tohle jedno, klidně je potopí (což se ještě pochopit dá), a ještě se u toho budou tvářit jako věčné oběti (což je odporné).
Termínu am segula rozumím výborně: termín nerozlišuje dělení duchovní a světské moci. Tímto paradoxně-implicitně souzní s islámem a potažmo se bojí újmy…. po odmítnutí islámu jakožto regulérního spoluhráče.
Nezasahování do židovských záležitostí se tedy zamítá právě jménem těch deklarovaných výše vámi…………..rovností před zákonem.
Doporučuji sepsání nějakých guide lines, aby to bylo všem, bez ohledu na zázemí a původ, jasné a srozumitelné.
Povýšené žonglování termíny, které pro nikoho z nás všech nepředpokládají něco jako rodný jazyk, je nezodpovědné. Zavíráte si zadní vrátka s ohledem na “otevřenou společnost”. Není to divné?
Ale pane Foršte,
pište si velké či malé písmeno podle svého nejlepšího cítění, mně je to docela jedno, pokud máte tak neodbytnou potřebu tam tu výjimečnost židovství nějak zabudovat, klidně to dělejte i proti logice gramatiky, nakonec účel často světí prostředky, že…
Každopádně chaosu tím nezabráníte, velice pochybuji, že na Váš způsob mluvnického uvažování přestoupí většina populace, a tipuji, že ani v její židovské části nebude ta shoda na velkém písmeni ve všech případech až tak žhavá. Nakonec, aby nebyl chaos, můžeme zrušit velká písmena úplně, ne? Však hebrejština jich také neužívá a než vymýšlet nějaká obojetná, jak navrhuje Formánek, co takhle se jich zbavit úplně? To by mohlo vašemu židovskému cítění docela konvenovat, ne?
Ostatně všimla jsem si, že i někteří muslimové mají potřebu psát Muslim s velkým M a Islám s velkým I. Kdo ví, jaké ušlechtilé myšlenky tím zase oni chtějí sdělit okolnímu světu.
Jen tak pro doplnění:http://cs.wikipedia.org/wiki/%C5%BDid%C3%A9
Zdá se, že takových “nechápavců” jako já bude po světě chodit asi víc…
Víte, Konvičko,
divíte se našim postojům vůči vám, ale při nejlepší vůli z toho vašeho posledního příspěvku mohu vypíchnout jen jednu věc – mám na Shehadeha stejný názor a jeho přítomnost mě na takové akci uráží, neb s člověkem, který obhajuje vraždy dětí coby potenciálních vojáků, diskutovat nemůžu a nebudu o ničem a nikdy; a koneckonců si i o smysluplnosti takové hurá akce (a že jsem jich byl za posledních patnáct let svědkem opravdu celé řady), myslím své.
Pak si vezmu ten zbytek a musím konstatovat, že jste opravdu nesmírně, ba dokonce řekl bych výjimečně prostoduchý člověk, naplněný až iracionální nenávistí, nadto s mimořádně primitivním způsobem uvažování a, teď už se to odvažuji říct s klidným svědomím, člověk se silnými sklony k antisemitismu (které, předpokládám, se u vás v brzké době projeví zcela otevřeně).
Jsem za tuto debatu s vámi rád, neboť mě k ní inspiroval náš společný známý, chtěl jsem vám svůj dotaz položit a zajímalo mě, jak se k tomu postavíte (pokud se k tomu vůbec postavíte). Myslím, že mi tohle bohatě stačí, vím na čem jsem – více mi netřeba. Díky.
Hmmm, JB, tak vám ta série urážek nestačila – teď mi dokonce odhalujete ledví.
Na to se samozřejmě nedá nic říct, protože kontrovat ještě větší urážkou (“sebestředný paranoik se sklony k anti-gojimismu”?) by znamenalo, že se proroctví sebenaplnilo, oponentova iracionální nenávist “projevila otevřeně”, a tudíž voilà!, je čas se ještě těsněji přimknout k mohamedánskému dubisku, máte přece ty “společné kulturní kořeny” a shehadehové, ať jsou jací jsou, vám nebudou brát to právo na rituální maso…
A to vše na pozadí epidemického mlácení Židů v Malmö a Antverpách a Marseille a Berlíně a Sydney, které ovšem není “nenávistné”, ani “iracionální”, anžto má ty společné kořeny … taková bratrská rozmíška, žejo.
Jak už jsem psal výše, přeji vám s bratry-též-vyvolenými příjemnou zábavu, ne tedy Židům/židům, ale vám, Blažku, rozhodně ano.
Zase ta ukřivděnost………a vzlyky.
S tím soudním posouzením islámu můžete pomoci: Jazyk koránu totiž vykrádal průběžně jazyk judaismu přímo cimrmanovským způsobem.
Vnitřní chatrnost islámu by pak byla čitelnější, nikde žádný materiál k tomuto tématu nemůžu najít. Zatímco studia jazyků indoevropských mají vše do detailu nastudováno,
u semitských jazyků se zastavil čas. Anebo mi něco uniká. Rozhodně to chce projevit nějaký odpor, když už použití am seguly pár lidmi vyvolává zde ve sklenici vody takový humbuk. Já bych byl mnohem důslednější a šel do toho. Ostatně marginální hra s detaily zdejší komentátory velmi baví. Tohle by muselo mít úspěch.
J. Formánek:
Termínu am segula nerozumíte vůbec – netýká se rozdělení duchovní a světské moci (možná si to pletete s tím, co popíšu níže) a vyjma toho, že Korán zmiňuje Banú Isráíl coby lid knihy (aby je pak obvinil z Toho, že tu knihu pokřivili) nemá s islámem nic společého – týká se smlouvy, kterou určitý okruh lidí uzavřel s tím, co tito lidé uznávají jako své “božstvo”, nebo chcete-li jako nejvyšší zdroj všeho bytí a tím pádem jako nejvyšší autoritu. Je to smlouva, která následně mezi oběma subjekty smlouvy vytváří jakýsi zvláštní vztah, pro který si hebrejština našla obrat “am segula”, lid ve zvláštním vlastnictví, drahý lid, zvláštní lid… Proto raději používám původní hebrejský termín, než ten zprofanovaný obrat “vyvolený národ”, evokující princpiy jakési rasové nadřazenosti a podobné nesmysly. Je to vnitřní subjektivní vztah mezi oběma účastníky smlouvy, proto jeho platnost naprosto nezávisí na tom, co si myslí někdo z venku. Uráží-li to někoho, nechť si o tom najde něco sám – http://en.wikipedia.org/wiki/Jews_as_a_chosen_people
Článek bych doporučil přečíst opravdu celý.
Ohledně dělení světského a náboženského práva má judaismus cca 15 století jednu zásadu – zákony země, v níž žijeme, jsou našimi zákony. Tak je alespoň formulována v Talmudu a respektována všemi (vskutku, všemi) židovskými komunitami bez rozdílu. Ergo – je-li zákon ČR vylučující trest smrti v kontradikci s nařízením Tóry potrestat smrtí hříšníka/falešného proroka/vraha/násilníka atd., pak platí zákon ČR.
To není ukřivděnost, Formánku, to je ukřivděnost s prvky skryté agrese … přibližně vzato ten postoj, který spousta lidí nerada u Velkorusů + muslimů.
Taky budu ukřivděný – a hned dvakrát.
Jednak nějakých 5 let na IvČRN, v rámci svých sil, odpálkovávám opravdové židofoby (repliky stylu “za všechno mohou židi” se tam v komentářích občas objevují, ne že ne, a ti lidé jsou našimi spoluobčany stejně jako účastníci tohoto vlákna … i když se nám to nemusí líbit).
Druhák jsem před pár týdny v sousední zemi navštívil debatu několika tuctů katolických intelektuálů, a to teprv byla židofobie – myslel jsem, že takové věci už neexistují, a horko těžko jsem tam držel pozici “neblbněte, lidi, musíme držet při sobě”.
Z obojího sice plyne, že “antižidi” existují – to jsem ostatně psal výše – ale je s nimi třeba pracovat, vysvětlovat, ne odhalovat antižidy nové a fiktivní, a těmto nadávat, že neumí gramatiku.
…..
Ještě mě napadá, k té debatě, že exmuslimové možná nebyli dobrým příkladem, ale co tam pozvat nějaké koptské, asyrské či aspoň pravoslavné křesťany, ti mají k islámu i judaismu geograficky podstatně blíže, a TAKÉ jsou pronásledovanýmui oběťmi – navíc přinejmenším pravoslavní mají v kultuře této země hlubší a trvalejší místo, než nějaký saudský politruk.
Dobrý den, jsem jen čtenář a překvapil mě příspěvek
ad 110 JB,
Jak jste proboha došel k tomu že pan MK je skoro antisemita?
S tím vám asi nepomůžu.
– jednak se domnívám, že český právní řád jakož i ústava je dostačující – pokud muslim někoho zabije nebo napadne, dopouští se trestného činu, pokud tak učiní výslovně ve jménu islámu, je to podobně jako v případě rasismu přitěžující okolnost… Otázku případného zpřísnění trestní sazby za tyto trestné činy, která mnohým přijde nízká, ponechávám stranou, to je na poslancích, příp. na občanech aby tuto změnu iniciovali formou petic, tlaku své volené zástupce atd.
– druhak nejsem právník, proto mě zajímalo, jestli to alespoň vy máte nějak právně ošetřené.
– třeťak – jak jste asi sám pochopil, s lidmi kolem M. Konvičky opravdu nechci mít po uplynulé debatě cokoli společného. :)
Toť vše.
Michal Foršt: ohledně košer (a halal) buď vědomě lžete, nebo jste velmi mylně informován. Je to samozřejmě příšerné svinstvo – dokazuje to mnoho moderních studií (zejména na základě měření EEG během řezu a po něm). Jsem vystudovaný potravinář, zemědělský inženýr. Následující video, které jsem k tématu připravil, bylo konzultováno s pracovníky jatek, veterináři a pány profesory fyziologie na dvou univerzitách. Vše je ozdrojované: http://www.youtube.com/watch?v=th5dNLrb4qE, moc by mne zajímalo, jak to vyvrátíte. Co se košer porážky týče, židé jsou obecně vzdělanější, než muslimové, takže lze předpokládat poněkud rychlejší, zručnější provedení a tedy i utrpení zvířete bude poněkud kratší. Každý kdo kdy viděl více než jednu vesnickou zabíjačku jistě potvrdí, že čím blbější, tupější řezník, tím horší kvalita porážky, tím více bolesti u němé tváře. Obecně bych řekl, že košer je v praxi de facto kvalitně provedený halal. Výše uvedené ale dokazuje, že se jednoznačně jedná o týrání. Jako kdyby nestačil pouhý pohled na ta nebohá, vyděšená, trpící zvířata…
A to jsem právě zdůraznil. Bohužel se netýká dělení duchovní a světské moci.
Uznávání zákonů země s tím nesouvisí, je to z nouze ctnost: Pod vládou islámu budete bez mrknutí oka podporovat šaríu, tresty smrti……….moc hezké.
A to je právě toto bohorovné a jednorázové uznání bezpráví, které tu Konvička marně kritizuje. Oklikou bude antisemitou, když se nepřidá, že?
Právě v rodinném právu už kopíruje halacha (byťto nezávisle a asi s časovým náskokem) např. v UK snahy šaríi a tedy otvírá šaríi zadní vrátka do společného právního systému, který tu jakoby bráníte.
Talmud bych raději nezmiňoval. Tam se doporučují takové rošťárny proti většinovému obyvatelstvu, že kdokoliv to ocituje, bude antisemitou.
Ještě zajímavější je dodatečná dominace talmudu nad tórou….slušný zmatek.
Srovnání našeho práva s islámským do jedné roviny je další nedůslednost, to je potřeba vždy zdůraznit, že to nelze srovnávat.
JB
” …druhak nejsem právník, proto mě zajímalo, jestli to alespoň vy máte nějak právně ošetřené…”
Vy jste především přemoudřelý ignorant, který vůbec netuší, jak to ve světě chodí.
Narážím na ty pindy o “českém právním řádu”. Ono když nějakého Němce, nebo Žida, napadne v Berlíně parta mladíků (= děje se pořád), tak mezi kopanci do hlavy je mu právní řád houbeles platný. Stejně tak je platný berlínské mohamedánské dcerce, která by ráda do školy bez hidžábu, nebo by, hrůza pomylset, ráda na rande s Němcem či Židem. Islám, pokud nenarazí, je “bound to expand” (na rozdíl od judaismu, ten zásadní rozdíl vám 1400 let uniká), takže partiček mladíků musí nutně přibývat, tím i těch Němců/Židů kopaných do hlav, jakož i policistů, kteří se raději stáhnou, a prokurátorů, kteří se drží zpátky.
Neměli snad v Německu 20. let, nebo Československu 30. let, skvělý právní řád?
A byl nějaké am-segule něco platný?
(… a kdo se nepučí z historie… atd.)
Michal Fošt: Ach jo. “Nepolemizuji s Pravidly českého pravopisu, která navíc naštěstí (aspoň zatím) nejsou nijak závazná v tom smyslu, že by nutila Židy psát se jednou s malým “ž” a jednou s velkým “Ž” podle toho, jak je kdo z okolí zrovna vnímá. Naši lidi moudří i moudřejší dali před nějakým časem hlavy dohromady a píší z celkem jasně popsaných důvodů velké písmeno. Protože ty důvody za to stojí; značí to ve zkratce židovskou identitu.”
Pokud se píše s velkým prvním písmenem, označuje slovo Žid příslušníka židovského národa, tedy Žida v etnickém slova smyslu, zatímco žid (s malým písmenem) je příslušníkem židovského náboženství. Oba významy se do velké míry překrývají, protože židovské náboženství bylo původně náboženstvím národním a bylo jedním z určujících rysů příslušnosti k židovskému národu. Dalšími národními rysy bylo území státu Izraele a Palestiny a jazyk (hebrejština).
http://cs.wikipedia.org/wiki/Židé
Ke jménu Ž/žid: Není vždy jednoduché poznat, kdy volit velké písmeno a kdy malé. V textech týkajících se holocaustu je namístě volit písmeno velké, neboť byli pronásledováni příslušníci národa (i žid, který se zřekl víry, byl stále Žid)
http://prirucka.ujc.cas.cz/?id=181
J. Formánek:
Opět, nepíšete pravdu. Pojetí islámského práva vůči dhimmí vpřípadě židů je jiné, než se snažíte naznačit. Nemyslím lepší nebo horší, prostě jiné. V sekulárních arabských režimech je to samozřejmě něco dočista jiného.
Postavení halachy v rodinném právu? České rodinné právo je halaše nadřazeno, jestli něco uznává, tak náboženské svatby a (případně) rozvody – ale to se dělo už dob, co byly zavedeny civilní soudy, tzn. mnohem déle, než se v Evropě objevila šaría.
Talmud – ale prosím, jen citujte, jistě jsou vaše znalosti aramejštiny na takové úrovni, že text přeložíte, vyložíte, jak byl přijat nebo nepřijat tradicí a dokážete jej zasadit do dobového kontextu :))) Stejně tak “dominance” Talmudu na Tórou… To je taky trošku jinak a zmatek – ano, ti, co o tom nic nevědí, v tom zmatek mají.
A české právo s islámem nesrovnávám.
Konvička –
Chlape, vy už nemyslete, nebo budete mít na mozku mozol – podle vás pokud dojde k trestnému činu, (který je ještě navíc klasifikován jako trestný čin) tak je to chyba právního řádu? Já vždycky myslel, že to je vina pachatele! :D Nebo je snad právní řád zodpovědný za to, že ho někdo poruší??
To co popisujete dále, není chyba práva – zákony jsou sepsané víceméně dobře, ale chyba moci soudní a výkonné, přesněji konkrétních lidí – jste schopen vnímat ten dost podstatný rozdíl??
Mimochodem, s tou dyslexií jsem se možná trefil, protože kdybyste můj článek přečetl celý (nebo alespoň čtyři poslední odstavce), tak byste věděl, že přesně o tom, co mi předhazujete, píšu.
Ano, v Německu a ČSR ve vámi uváděných obdobích měli relativně dobrý systém, který, dokud fungoval, zaručoval obecné svobody všem občanům. Jenže svoboda není samozřejmá a zkrátka o ní lze přijít… A jak, to víme.
Ad 26: No to je přesně to, co píši. Nerozumíte tomu a argumenty nahrazujete vulgarismy:
“No Ostřanský se zase předvedl.“Mechanicky-chronologický” není ani domovní řád v průměrném činžáku, nebyly takové ani norimberské zákony (Goringovo “Kdo je Žid, rozhoduji já”), takže to klasické argumentování možnostmi výjimek nijak nemění podstatu. Jen ukazuje intelektový deficit zvaný neschopnost zobecnění … švanda, jak akademik raději simuluje poloimbecilitu, než aby přiznal očivodné.”
S tímhle můžete mít úspěch leda tak v internetové diskusi (to umíte, klobouk dolů, to Vám neberu, mnozí Vaši obdivovatelé už přebírají nejen Vaše myšlenky, ale též osobitou dikci i výrazivo), v reálu však pohoříte v diskusi s prvním prvákem na religionistice…
Tedy nevyhoříte, poněvadž to byste se s ním nejprve musel potkat – a moje zkušenost je, že ti, kteří si rádi čtou, co si jeden bloger myslí o druhém blogerovi, který napsal o duchovním otci salafíje, a ti, kteří si raději přečtou překlad toho pramene, se moc často nepotkávají, ani v reálu, ani na internetu.
A k té Vaší demagogii s Norimberskými zákony mě nenapadá nic jiného než to o tom voze a koze… Přeberte si to, jak chcete.
JB:
“Nebo je snad právní řád zodpovědný za to, že ho někdo poruší…”
Sebelepší právní řád je k ničemu, když ve společnosti jako celku nepanuje konsensus stran validity jeho zásad a vhodnosti jeho dodržování – a taky ostrakizace, na interpersonální úrovni, těch, kdo ho nedodržují.
Viz to Německo začátku 30. let.
No a Shehadeh/islám to mamí nastavené jasně, právní řád majoritní společnosti se dodržuje PROZATÍM, a není pro muslimy závazný, protože jeho zdroje nepokládají za legitimní …
Proto ty mohamedánské kopance do židovských hlav, kterých bude přibývat, můžete u toho přemýšlet o “vině konkrétních lidí” – která se mimochodem blbě dokazuje, když ti do hlavy kopající jsou přítomni v počtu větším, než malém.
….
K dhimmě. Jistě, může vás přitahovat, protože vám slibuje právní autonomii – a taky reálnou moc představeným obcí – a taky možná doufáte, že ubyde kopanců do hlav. Ovšem jen otrok mění podřízení za relativní bezpečí. Vůbec nedomýšlíte takové zásadní detaily, jako je sňatková politika – už teď jsou váš “bottleneck” židovské ženy, u nichž vám dhimma zaručuje setrvalý odliv. Co je ale nejsměšnější je ta vaše představa, že pod dhimmou nebudou kopance, pogromy. Přečtěte si k tomu něco, třeba v Osm. říši bylo pogromů taknějak stejně, jako v křesťanské východní Evropě, vždy se totiž lze usnést, že “dhimmi porušili smlouvu”.
…
Taky mě bavíte s tím neustálým předhazováním, že jsem nečetl ten článek. Připomínáte toho obrsta ze Švejka, co dořval por. Lukáše, že nečetl inzerát podaný jeho nadřízeným. Nejste můj nadřízený, chlape (a ten článek je snůška keců).
Ostřanský ! ;)
“…mnozí Vaši obdivovatelé už přebírají nejen Vaše myšlenky, ale též osobitou dikci i výrazivo…”
— A tomu se právě říká memetická ofenzíva, jsem rád, že začínáte cítit, jak vám pod ní praská to intelektuálně schnoucí větev, na níž sedíte.
“Tedy nevyhoříte, poněvadž to byste se s ním nejprve musel potkat – a moje zkušenost je, že ti, kteří si rádi čtou, co si jeden bloger myslí o druhém blogerovi, který napsal o duchovním otci salafíje, a ti, kteří si raději přečtou překlad toho pramene, se moc často nepotkávají, ani v reálu, ani na internetu.”
— tak to chodí; přesto si troufám tvrdit, že s tím studentem bych zvládl aspoň hořet se ctí, kdežto ani šéf katedry religionistiky by s mým studentem nedal třeba fylogenetickou metodologii, takže si to předhazování amatérismu ráčej strčit za klobouk.
(Místo aby byl rád, že nějaké amatéry jeho obor zajímá, tak se před nimi prsí… nadutec).
— co je ale důeležitější: Islám není starochetitské písmo, aby se o něm diskursovalo výhradně ve slonovinových věžích. Je to naše současnost, politika, rozbité hlavy etc., no a tam to holt chodí tak, že lidé pracují s meta-zdroji. Kolik asi tak libertariánů četlo Lockeho či Misese, kolik asi tak antikomunistů si aspoň prolistovalo Kapitál? Když jste chtěl důstojný prach potemnělých badatelen, měl jste se vyučit něčím jiným – nebo nekolaborovat s Hnusem. Kolaborujete, tak vás holt budou urážet i tací, co netuší, ve kterém století ten duchovní otec žil…
Ad 122: Kdybych chtěl (pouze) důstojný prach potemnělých badatelen, jak píšete, nikdy bych se nevyjadřoval k současné problematice, kde si totiž koleduji o všelijakou odezvu, co si budeme povídat, sám víte, kolik mám fanoušků. Držel bych se středověkého písemnictví – a na všechny aktuální podněty bych reagoval, že tohle není moje parketa… A jestli je to, co dělám, kolaborace, nebo služba veřejnosti, v tom se patrně neshodneme. Stejně jako v tom, co je diskuse (já se tomu vůbec nebráním, pokud mám alespoň trochu záruku, třeba tu mediální, že nebudu překřičen) a co štvaní (z Vašeho úhlu pohledu patrně sebeobranu). Ale s těmi meta-zdroji máte pravdu – průměrný egyptský salafista si jistě raději přečte, co mu servíruje bratr novinář z Núru, stejně jako průměrný sympatizant IvČRN se s důvěrou začte do psaní pana Lhoťana.
“…co si budeme povídat, sám víte, kolik mám fanoušků…”
— Netuším, ale relevantní pools ze zahraničí vám dávají maximálně 15-20 procent, mně těch zbývajících 80 procent. Skromnost vás šlechtí.
“průměrný egyptský salafista si jistě raději přečte, co mu servíruje bratr novinář z Núru, stejně jako průměrný sympatizant IvČRN se s důvěrou začte do psaní pana Lhoťana.”
— výborně, začínáte rozumět živé politice. Přiberte moderní dějiny (např.: zdali si pánové Krychtálek, Moravec a Rys-Rozsévač mysleli, že kolaborují, nebo zda věřili, že slouží veřejnosti, a jak to s nimi dopadlo). A najděte si tu ženu, fanoušci člověku na stáří nevystačí.
… a neberte si do huby Lhoťana – jistě by se leckde daly najít záznamy, kterak si s ním ohromně souzníte na nějaké té nepřekřikovací diskusi, v dobách, kdy Lukyn ještě lpěl v temnotách osobní džahílie.
On totiž ten Lhoťan, milej pane sloužící, má nekonečně víc občanské odvahy, osobní integrity, tahu na branku i vytrvalosti, než si vy vůbec dovedete představit. A to byl v Mekce, a potřásl si ruku s Obamou.
A stejně je náš, ne váš.
JB: osočovat Konvičku z antisemitismu je totální kravina, možná máte přehled o historii, ale odhad na lidi Vám tedy poněkud chybí…
Ale jinak, i pro pana Ostřanského: zajímá mě jedna věc, v rámci našeho trestního práva – jak chcete zabránit tomu, aby se po čase u nás nekonaly podobně vykutálené mírové konference muslimů, jako teď ta v Oslu (nakonec možná se už v komornějším provedení konají, že)?
Nepovažujete za krajně nebezpečné nechat tu vzrůstat komunitu takových “obyčejných sunnitů chodících do normálních mešit”? Má snad smysl čekat, až vezmou do ruky ty šutráky a ukamenují třeba tu nevěrnou manželku, a do té doby nehnout prstem, nic proti tomu nedělat? Tady naše trestní právo může snad jen pomáhat hasit požár, rozhodně nemá šanci zlikvidovat jeho zdroj. Když někoho necháte volně vyučovat právo Šarija, s tím, že vám naslibuje, že muslimové se budou řídit “zákony naší země”, stejně si zaděláváte na obrovský problém. Někomu holt zákony Alláha budou přednější než zákony naší země a přes různá vyhlášení se bude řídit radši jimi a někdo bude hledat okličky, aby se vlk nažral a koza zůstala celá, bude dělat vše tak, aby se nedal “chytit při činu” podle zákona, který beztak považuje za druhořadý.
Opravdu se podivuju nad tím, že před takovými lidmi, jako je Shehadeh, aktivně vystupují jen lidi kolem IVČRN. Mnohem víc bych to očekávala od různých duchovních autorit. Ty nám tady radši budou vytvářet dojem přátelské kolegiální atmosféry a besedovat spolu s ním nad nějakým roztomilým nekontroverzním tématem. Podle toho, co jsem od Shehadeha slyšela, je to nebezpečný autoritářský člověk. Opravdu nechápu, co pořadatelé uspořádáním takového setkání sledují.
Takže v takovém kontextu působí otírání se o Lhoťana opravdu trapně. Byť neuměle, dělá co umí. A zastává nečinnost těch, kteří by to měli dělat profesionálně a je to jejich morální povinností vůči společnosti, aspoň podle mého vnímání.
Ad 125. Děkuji za doporučení. Ti fanoušci byli v uvozovkách, na ty jsem tam zapomněl – no a Vám to ani nedošlo. To je totiž přesně ta sorta lidí (viz ta dikce a výrazivo – ad 120), kteří se na internetu čas od času slétnou jak hejno holubů, aby mi něco hezkého vysvětlili (jako např. u toho mého projevu o islamofobii před časem zde na Shekelu nebo třeba něco o tom, jak mám v kanceláři saúdský penězovod :-)) Když budete lhát, přesvědčíte jenom sám sebe a pár věrných.
A ještě k panu Lhoťanovi, s tím jsem se potkal jedenkrát, navíc v televizi – ten záznam je veřejně dostupný, schválně si poslechněte (“Minarety nad městem” na ČT), jak jsme si tam notovali. No a na “braní si do huby” (ad 125) a morální soudy všeho druhu tu máte tuším patent Vy – já se do toho ze zásady nepouštím, navíc na internetu a k tomu ještě o lidech, které ani trochu neznám. Ale Vy s tím problém zjevně nemáte… Takže si zanadávejte (já už to sledovat nebudu), třeba se Vám uleví.
Jojo, sloužící akademiku, po nějaké 5. vyhrůžce smrtí a 555. přestátém obvinění z XFR(N) člověk zpychne – stran těch morálních soudů.
Zkuste si to taky, někdy, přestat se hrbit jak červ a nastavit tvář protivětru – fakt to posiluje páteř i imunitu.
Ad 126: Dado, to, co Vy nazýváte “otíráním se o Lhoťana” je uvedení jeho jména jakožto konkrétního příkladu meta-zdroje – to není nic pochvalného, ani hanlivého, přečtěte si prosím pozorněji tu předchozí debatu s panem Doc. Konvičkou. A pokud zde hovoříte o nečinnosti profesionálů (já vím, že na internetu padají ještě silnější slova, takže Vaše připomínka je po výlevech Doc. Konvičky takovým milým pohlazením :-)), vřele Vám doporučuji jednu čerstvou novinku na našem knižním trhu, kde je mj. stať Prof. Kropáčka (sociologická analýza současné muslimské komunity v ČR). Jde o knihu Miloše Havelky a kol.: „Víra, kultura a společnost. Náboženské kultury 19. a 20. století.“ ISBN 978-80-7465-053-6. Vydává nakladatelství Pavel Mervart. Prof. Kropáček tam rozebírá mj. pohled (viz “Islám a islamismus v ČR”) pana Lhoťana, věcně a erudovaně. Když pan Lhoťan psával o Prof. Kropáčkovi, bylo to celé o urážkách a osobních emotivních výlevech. Prosím, přečtěte si oba uvedené tituly a udělejte si sama obrázek, jak se věci mají. A až budete mít cestu do Prahy, stavte se v Orientálním ústavu – to pozvání platí. Musím pokročit v psaní, takže k další diskusi zde se již nedostanu, omlouvám se.
žšmarjá, že vám není stydno
Kropáček – vždy privilegovaný, v již zralém věku mravně selhavší konfident StB, jemuž bylo odpuštěno (projednou naprosto správně!), a který se přesto, neomlyně, na stará kolena zapojil do bagatelizace teokratické totality … své “uměřené” texty sepisuje v pracovní době, i za Lhoťanovy peníze, s následky svých činů se potýkat nebude ( má to za pár, vezme si ho čert).
Lhoťan – kluk z chudých poměrů, překážek musel překonat na tucty, self-made-man, selhal též – leč v mnohem mladším věku, a přestože by v tom selhání mohl pohodlně vegetit, snaží se svá selhání napravit … své texty sepisuje amatérsky, po normálním zaměstnání, s následky svých činů bude žít ještě mnoho desítek let (je zdrá, Lhoťanů se čert bojí).
… Kropáček I Lhoťan se pokusili vyšplhat nahoru (či udržet nahoře) po zádech totalitní moci.
Ale všimněme si – Kropáček se “kál” až poté, co se ta moc zhroutila, načež neomylně vlezl do chomoutu jiné (pre)totalitní moci, nemusel, nikdo ho nenutil, hlavně že sypali do žlabu.
Lhoťan se s tou mocí rozžehnal, když sílila. Do žlabu mu nikdo nesype, naopak mu z něj kradou tací, jako Kropáček … nemluvě o tom, že autoditakt Lhoťan zná vnitřní fungování islámu lépe, a taky čerstvěji, než školmetský slouha Kropáček.
Snad Lukáš po tom Kropáčkovi jednou zdědí kancl.
xy dada – pokud někdo označuje židy za cvoky, hovoří o nich tu více či méně dehonestujícím způsobem a dává najevo, že je bude tolerovat pouze pokud přestanou být židy, jinak nezapadnou do jeho mustru, pak je mi líto – tento člověk má potenciál být antisemitou a je jen otázkou času, kdy tato choroba u něj propukne, stejně jako se to stalo u A. B. Bartoše. Když se ABB stal jedním z největších verbálních židobijců, měl jsem takovou chuť říct: “Já jsem to říkal…” Bohužel ne veřejně a ne dost nahlas.
Pokud se někdy odvážíte vybruslit z anonymity, tak si budeme moci za pár let popovídat o tom, kdo měl ten odhad lepší, ano? Doufám že pravdu budete mít vy, ale obávám se, že pravdu budu mít já.
K vaším poznámkám na Samera Shehadeha – prosím, jděte na tu diskusi a zeptejte se na to. Nebo to adresujte účastníkům alespoň písemně.
JB
To jsou krásné argumenty s tou aramejštinou. Takové koránské. Můžou se toho chytit antisemiti a sepsat nějaký nekritizovatelný traktát třeba
chetitsky anebo sanskrtsky. To bych fakt neriskoval. Rabíni maj ovšem smůlu, že nemají pod palcem 100% judaismu. Takže požadovaný efekt nevzniká.
Žpět k islámu: židi momentálně nemají status dhimmi, takže jsou v mnohem větším ohrožení. Doslova lovná zvěř.
Umíte poukazovat na jednotlivé detaily, žádná účinná strategie z toho ovšem neplyne a to je zásadní chyba, neli zločin.
JB … OK, tak já vám zkusím poopravit těch 95 procent, jak jsem je plácl na začátku.
Pořád platí, že ca 5 procent populace Židy “řeší” – rozděleno zhruba rovným dílem na obdiv (“snobi”) a zášť.
Zbytek – neřeší, ale kdyby řešil, třeba kdyby jim nějaký trouba vykládal to o am-segula, tak skoro jistě mávne rukou coby nad “cvoky”.
Z čehož naprosto jasně plyne, že jste obklopeni všudypřítomným, plíživým, zakamuflovaným a klíčícím “antisemitismem”, a každý goj, dokonce i ti z kategorie “obdiv”, se může během chvilky proměnit v malého eichmanna.
Jak s tím můžete žít? Já bych se dočista zbláznil cvoci.
Pane Ostřanský,
já mám to pozvání v paměti, děkuji za ně, ale opravdu nemám tušení, kdy se do Prahy podívám…
Víte, já ani tak nemám na mysli nějaké odborné publikace, o kterých ví hrstaka zasvěcených… já nechápu, proč před tak nebezpečnou sortou lidí, která je vidět na tom videu z Osla a která patrně od toho, co se učí v našich mešitách, nemá až tak daleko, nikdo nevaruje “obecný lid”.
Když mají někde slet neonáckové, sjedou se tam těžkooděnci, při první možné zámince je rozeženou, zruší akci… tady takové mírumilovné setkání muslimů, kteří šíří podobně nebezpečné a nenávistné myšlenky – a nic. Kdyby nevynesl Lhoťan nenávistná kázání z brněnské mešity, ticho po pěšině, nikdo se tím nezabývá. Proč? To nechápu. Minimálně varovat jako před ostatními nebezpečnými sektami. To přece není normální mírumilovné společenství lidí, pokud zastávají a hlásají takové názory, je to nebezpečná sekta, i když z praktických důvodů dočasně krotí sama sebe a neprovádí to, o čem sní. Je třeba čekat, až se přestanou krotit, a do té doby ji nechat za nečinného přihlížení růst? (nevím, jestli jste to video z Norska viděl, najdete ho v diskuzi pod odkazem č.30)
Koho by napadlo nějakého neonácka zvát na univerzitní půdu na besedu o “rodinných hodnotách”? Snad v dobrém přesvědčení, že když začneme s nácky pěkně zacházet a usteleme jim měkoučký polštář pod zadek, začnou se chovat nějak lidštěji? Nevím, nechápu, podle mě by to musel být nějaký blázen. Nechci předbíhat, dokud akce neproběhla, ale zatím mám tušení, že to bude spíš jen taková nic neříkající šaškárna, kdy se všichni vymáčknou, jak je rodina důležitá a jak v dnešní době trpí. Ale je fakt, že hodně záleží i na publiku. Třeba bude mít šanci se díky této akci na vlastní oči přesvědčit, co za lidi se vyskytuje v našich mešitách a udělat si tak vlastní obrázek. Třeba to pořadatelé zamýšlejí jako takové odhalení. No nechme se překvapit, jak to povedou.
dada:
Nebude to nic neřákající šaškárna, naopak čekejte hojnou účast, nekriticky si troufám tvrdit, zábavných lidí – v publiku.
No a na Vaši otázku – byť nebyla adresována mně – tolik, že sloužící doktůrek Bronislav si právě myslí, že islám sekta není, a už vůbec ne nebezpečná.
(Chudák to ale “musí” vykládat jedině do médií, jinde by ho ukřičeli).
Martin KOnvička:
Vy už jste se zbláznil dávno….
JB: kdybyste Konvičku trochu víc sledoval, věděl byste, že je to člověk prchlivý a přisprostlý, občas ho chytí rapl a pustí se do někoho nespravedlivě, ale rasista ani antisemita prostě není, to je naprostý nesmysl.
S tou anonymitou… už jsem vysvětlovala, že jsem tady v ní z pricipu, ne ze strachu, takže “odvahu vybruslit z ní” vskutku nepotřebuju. Nicméně můžeme si to za těch pár let povědět zase tady, co Vy na to?
Ostřanský,
Kropáčkova “sociologická analýza současné muslimské komunity v ČR”
musí být úplná pitomost, protože se přestárlý akademik těžko dostane do přirozeného prostředí muslimů v ČR. Nehledě na skutečnost, že muslimům nadržuje.
Jediný, kdo něco takového může koncipovat, je ex-muslim, pokud možno s islámskými kořeny.
Navíc mozky těchto komunit sídlí kdesi jinde. Situaci v ČR nutno brát jako copy-paste.
Ostřo když už jsi tak erudovaný a my táák neschopní, řekneš nám, co jsi udělal např. proti návstěvě parchanta Haddada v Praze na Černém mostě a souvisejícím vytvoření celkem regulérního islámofunďáckého soudu?
Bude super, když začne islámský radikalizmus v ČR potírat opravdový frajer ;)
viz.
Ostřanský je kolaborant.
Formánek
– s tou aramejštinou mě to též napadlo, zdalipak slovutný rabi (jakož i slovutný JB tady) aramejsky vládne?
On si vůbec moc nevidí do huby. Přímo v téhle diskusi minimálně jedenkrát deklaroval nulovou loajalitu ke státu, v němž žije (… to s těmi zákony…), a přitom se hrozně čílí, když nad ním někdo mávne ruku coby nad “cvokem”.
Co by tak asi chtěl?
Ouctu a wobdiff?
Může být, ale ne na základě nějakých textů, které navíc (sám tvrdí) nelze pochopit, když člověk nevládne hned několika mrtvými jazyky. “Cvoci” je, myslím, příjemná kategorie, taková … miloučká, třeba o islámcích si nikdo nemyslí, že by byli “cvoci” – když už, tak nebezpeční cvoci.
JB:
“Vy už jste se zbláznil dávno…”
Ó dík za diagnozu, nejste moc originální, slýchám poměrně často … dokonce od kolegů přírodovědců, skoro invariantně s nižším Hirschem i menší účastí studentů na přednáškách.
Bizarní je, že vedou něco ve smyslu, “Kdybys zůstal JEN u čmárání po motýlech, nezbláznil by ses”.
Čmárání po motýlech (případně umanutá touha po rituálním masu) coby kritérium ne-bláznění. No já vám povím…
Formánek:
Koránské? V čem? Já jen vím, jak vypadá 99 % údajných “zaručených autentických překladů” inkriminovaných pasáží z Talmudu “proti góóójíímům”. Když jsem je porovnával s originálem (neb za anglický překlad od nějakých židů by mě mohl leckterý nazi napadnout), tak jsem se docela bavil.
Takže pokud neonacisté hodlají psát nějaké pěkné antisemitské traktáty v jiných jazycích, jen do toho :) Kdyby při tom rozluštili třeba krétské lineární písmo A, budeme si moci říci: “Alespoň k něčemu to bylo dobré.”:)
Když jsem po vás chtěl vyložit vaší “strategii”, dá-li se to tak nazvat (a ptal jsem se vážně, bez ironie), nedokázali jste pořádně odpovědět ani jeden. Chyba, zločin, nebo jen vaše hloupost? Oh boy… Vy mi něco povídejte. Díky vám a vaší neschopnosti diskutovat jinak, než po konvičkovsku, je předem odsouzen k diskreditaci kdokoli, kdo by se na té panelové diskusi odvážil říct třeba jen slovo proti tomu, co tam dělá Shehadeh, který je skutečně nebezpečnou osobou.
dada – jak říkám – takhle hájili někteří i Bartoše… Uvidíme.
JB:
A on má Bartoš rohy?
Sledoval jsem ho léta. Býval jeden z nejvášnivějších zastánců Izraele, a odtud všeho židovského, než se mu to – dílem ze zklamání – švenklo na opačnou stranu.
Jeho problém: Uvěřil tomu tradovanému hoaxu, že “Židé jsou chytří”, a protože mu to neštymovalo s událostmi jako je to Sidonovo veřejné bratření s Shehadehem, tak si to vykonstruoval tak, že za tím musí být nějaká velerafinovaná prefíkanost. NWO, bilderberg, ilumináti atd. – nutný důsledek toho, když jeden neumí používat Occamovu břitvu, a věří hoaxům.
Já tomu hoaxu fakt nevěřím (mám samozřejmě spoustu vysoce inteligentních židovských kolegů, ale těch hloupějších potkávám dost, včetně nenulového množsství krystalických pitomců), takže jsem proti “spikleneckému” židobijectví taknějak imunnní.
Prostě se musíte rozhodnout, co chcete. Buď tu povinnou bázeň a ouctu, ale ta bude generovat nové a nové Bartoše, nebo ne, ale pak vás občas někdo označí za cvoky.
Konvička:
Slavíte Vánoce?
JB:
Slavím, díky za optání. (Léta jsem neslavil a byla to chyba).
A teď dávejte pozor – nežádám za to ani nějakou Ouctu, ani se nebudu zlobit, když mě za to označíte za cvoka.
Prostě si slavím, neslavil jsem, zas slavím…
JB
“… předem odsouzen k diskreditaci kdokoli, kdo by se na té panelové diskusi odvážil říct třeba jen slovo proti tomu, co tam dělá Shehadeh, který je skutečně nebezpečnou osobou.”
A proč to tam neřeknete VY?
Strach “z diskreditace”, nebo jenom normální, předpodělaný a amorfní strach?
143
Vykládat strategii je na 10 přednášek. Zkratku přitom neuznáváte. Takže tu deklarujete požadavky, které jsou nesplnitelné třeba i pro Hašema.
Vidím v tom rouhání a zpupnost.
Vůbec nevnímáte, že je Konvička segula sám o sobě, pokud uspěje, originální efekt am segula je zcela zaručen.
Největší židovští učenci identifikovali zcela chybně mesiáše. Já bych je až tak nepřeceňoval.
V dnešní Spassgesellschaft by bylo spíš záslužné, kdybyste se nad překlady pasáží talmudu hloupě ne”bavil” a se svými poznatky se s námi podělil.
Zvládnutí jazyků našich předků zabere spoustu času, ten poslední krok – prezentace nabytých poznatků na pár příkladech – snad až není tak strašná práce.
Místo toho tu ochotně ztrácíte čas s Bartošem………..Spassgesellschaft rules či co. To je nepřípustné.
Stromeček a tak?
Kapřík??
Víte, já lidi, co tohle dělají, nepovažuji za cvoky. Dokonce i když to jsou ateisté, kteří si zdobí strom k oslavě slunovratu maskované jako narození spasitele a večer jedí křesťanské postní jídlo, aniž by věděli proč.
Nepovažuji za cvoky ani ty, kdo si na jaře spletou pomlázku – ať už si uvědomují, co tento zvyk původně znamenal, nebo to berou jen jako příležitost se za společensky přijatelných okolností ožrat už dopoledne a trochu si zašpásovat. Je to zdejší tradice a já jí respektuju, bez ohledu na to, jak nesmyslná se mi může zdát, protože pro ty lidi nějaký (mě skrytý) smysl má. Už proto to nejsou cvoci.
Vy ve své primitivnosti tohle nikdy nepochopíte. Takže milý zlatý, já ani nikdo jiný si nemusí vybírat mezi těmi vašimi dvěma možnostmi. Ani jednu z nich totiž nechci. Když někdo nerespektuje a uráží mě, nemůže čekat respekt a pochopení ode mě. A – to je i odpověď pro dadu – neberu jako omluvu to, že se někdo prostě nějak chová – když se někdo chová jako dobytek, já s ním zkrátka jako s dobytkem jednat budu – je to jeho volba.
A nechci a nechci a nechci … a jsem uražen a tejrán.
Bůůůů … všimněte si, Oucta z mé strany = 0, neb mě rodiče učili, že Ouctu si člověk musí zasloužit.
Váš problém (= singulár, problém p. JB) je, že přesně tohle učili rodiče drtivou většinu vašich spoluobčanů. Češi jsou holt gens plebejský, neuctivý, nabubřelým blbům se posmívající. Deal with it.
J.B.K otazke anonymity.
Eliezer isiel rovno za nosom,pri prvej studni si zacal premyslat plan,ten mu vysiel skor,ako ho stacil domysliet.Rivka sa ukazala byt,,vysnivanou dievcinou,suhlasila so svatbou a dokonca sa bez otalania vydala na cestu.
Akou zasluhou sa to Eliezerovi podarilo?Tym,ze sa susstredil na jedine,ze je Avrahamovim sluhom.Preto Tora neuvadza jeho Meno!Skusme sa sustredit na….,aj na priklad ,,Co hovori,napr.dada.”Pozdravenie.
Frmánek:
návrh zákona na deset přednášek??
Pokud v něčem vy vidíte rouhání a zpuponost, tak si říkám, že škoda, že nejste vrchní inkvizitor místo Torquemady. Prohrál byste každý proces i s tím nejzavtrzelejším kacířem :)
O vámi dále zmíněných věcech vás opravdu nemám zapotřebí přesvědčovat.
Návrh zákona v tomhle vlákně JE, milé JB, vlastně není co navrhovat, vše řeší Listina 16/4 + Trest. zákon, paragraf 260).
Vtip toho paragrafu je v tom “prokazatelně”.
No a tady bys mohl být nápomocen, když je ten Shehadeh “nebezpečnou osobou” (zde, 143).
Proto jsem se ptal, proč to tam nepovíš sám, proč to tam má vykládat nějaký Konvička, a tím to celé možná “zdiskreditovat”.
Ale JB nic, neb je pravděpodobně zbabělec … další věc, kterou mě rodiče, tentokrát z máminy strany, učili opovrhovat.
JB
je především nulový stratég. Kvůli trošce verbálního koření nechá zmizet hlavní téma…a je z toho jen “stromeček a kapřík”.
Takovýto člověk nemá v dnešním “globalizovaném a komplexním světě” (smích) šanci přežít.
Téma je tu islám, ne nějaký Konvička.
153
Jaký návrh zákona? Ty potřebné zákony tu dávno jsou, jejich aplikaci brání pouze lidé formátu
JB či Ostřanského. Zahltí nás nesmyslnými detaily a občani můžou být v klidu podrobeni cizí moci.
Netušil jsem, že mám takovou moc…. Bráním aplikaci zákona.. :D Měl byh si dávat pozor, nebo na mě ještě praskne, že jsem židozednářský iluminát. No, perlíte, perlíte.
“Měl byh si dávat pozor, nebo na mě ještě praskne, že jsem židozednářský iluminát” -> ne, jste zbabělec.
Může být am-segula zbabělec? Nevěřím, že by henten JHV paktoval se zbabělci. Za Saula by tě vyřadili z chovu.
160
To je argumentační konec. Koncař už uvádí, co bychom si mysleli a řekli.
Myslet v kategorii jakýchkoliv am se prostě moc nevyplácí. Segulot by o tom mohla vyprávět.
160
Je vulgární, ba i primitivní, vynechávat v protiargumentaci část pracně napsaného tvrzení.
Mluvím o množině lidí určitého formátu.
Vraťte se k té větě a změňte/doplňte svůj argument.
Formánek:
člověče zlatá, vy čekáte, že po tom duševním a slovním průjmu, který jste tu předvedli, vás budu brát vážn natolik, abych vás považoval za partnery do diskuse, jimž se sluší argumentovat, ane za dva pomatence, z nichž může mít člověk akorát srandu? :D
Tohle vám na IvČRN nějak uniklo, ne? Aby ne – p. Petrásek je člověk, který narozdíl od vás nemá v hlavě jen “mooooslims!! theeey’re heeeree”, ale ctí právo.
http://www.denik.cz/jihomoravsky-kraj/zalobci-sef-brnenskych-muslimu-alrawi-vybizel-k-nenavisti-20130902-tk9y.html
http://www.reflex.cz/clanek/info-x/51723/arabsky-muslim-vyzyval-v-brne-k-nenavisti.html
Byl by to zajímavý příspěvek diskusi o rodinných hodnotách, zvláště ta pasáž o mlácení dětí.
Možná se uvidíme 7.11. Nedělejte tam, prosím, ostudu.
Jediné, co mi hlava nebere, je proč Lhoťan uveřejňuje nahrávky až s odstupem několika let, když je celá věc (pro fyzickou osobu) promlčená. Není to náhodou kolaborant a sabotér? :DDD
Pro havlisty,sluníčkáře,mulťáky,eurohujery,halíkovce-klasická ukázka tolerance http://www.youtube.com/watch?v=XXR81Zs47YA
Ten vousáč co praštil tou sochou to je přímo etalon soužití… A ta jejich dávivá řeč,mrazí z toho v zádech.
Pane Ostřanský, Nevidíte si do huby.
Prý debatě (se) nebráníte. A kdo to posílá hanopisy na katedry, aby byla zakázána přednáška o islámu (islamizaci), kterou by neměl “v ruce” nějaký “islamoexpert” s bumážkou Orientálního ústavu?!
Ohrazujete se údajnému napadání. A kdo posílá hanopisy zaměstnavatelům ideových odpůrců?!
Laskavě si uvědomte, že třeba pro mě, žádný expert na islám nejste a bumážek můžete mít kolik chcete. A už vůbec nejste nějaký vyvážený arbitr debat o islámu. Pouze jedna aktivistická strana, která mnohokráte předvedla účelovost a tendenčnost, nehledě na lidskou křivost a ubohost.
BP
Jste na hlavu poražen vlastním pojetím diskuze: smrskává se vám na osobu xy.
Inteligent se drží vždy tématu (en gros) či kladů/záporů v 1 větě, 1 myšlence apod.(in detail). Jiné pojetí diskuze neznám.
Petrásek tam vykládá docela banality, to je od vás ZASE ad hoc odváděcí/prázdný manévr?
K tématu:
Úplně komické je pak toto tvrzení: “Kontroverzní kázání v mešitě nebylo první. Pokud se bude opakovat, může se podle odborníků dostat do rozporu se zákonem přímo islám.”
Takže stačí antisemitismus/antikafírismus přesunout z kázání do výuky/studia a hlupáci, co si nevidí na špičku nosu, budou docela spokojeni.
Je to recept pro každého extréma, jak postupovat – vodit za nos orgány státní moci i BP čtenáře shekelu.
Bravo!! Keep sleeping: Keep qur’án a segula (minimálně 2 významy).
“…., ane za dva pomatence, z nichž může mít člověk akorát srandu…”
Srandu tady máme, milé JB, alias am-segulo s rybím ohonem, tak akorát my z tebe.
Všimni si – TEBE – tykám, protože jsi dhimmi (a taky potomek prasat a opic), a takovým se tyká.
Právě jsem totiž pronesl kouzelné zaklínání (] Lá iláha illálláhi wa Muhammadun rasúlulláhi), jsem lepší am-segula než ty, doufám, že až se potkáme, ustoupíš do vozovky.
Dhimma je ti milejší, než rovná páteř – máš ji mít.
Úvahu můžeme i prohloubit:
Z citátu “Kontroverzní kázání v mešitě nebylo první. Pokud se bude opakovat, může se podle odborníků dostat do rozporu se zákonem přímo islám.”
vyplývá, že jeden moula dosazený množinou moulů s precizně postaveným zázemím
ze strany cizích států a nedemokratických režimů, podporujících “terorismus” čili přesněji klasický skripturální džihád mečem a zrůdnou sbírku zákonů “šaría”……………….PO CELÉM SVĚTĚ BEZ VÝJIMKY……………..
rozhodne o postavení islámu v ČR, pokud bude flašinětit nadále určité zavedené pasáže z koránu.
Nebylo by jednodušší vynechat 1 moulu……………a zohlednit 1 korán, čili 1 islám. Jednou pro vždy? Je to přeci legislativa “věřících”….s absolutním průnikem do sekulární sféry: T O T A L I T A.
Pro pobavení šejchů bude mít PB výhodu, že umí (prý, pak zmlknul) aramejsky.
Tomu budou skoro rozumět a zařadí ho mezi své house niggers. Nebude muset sklízet úrodu s kolegy z shekelu jakožto field niggers. Louis Farrakhan to taky ocení, možná i slzu uroní.
Ale hřát ho bude, že nám s Konvou sťali hlavu. S tím se dá dobře žít.
Mi hlavu nesetnou, já jsem muslim, tj. jsem am-segule s rybím ohonem (= JB) NADŘAZENÝ.
… a jen ať zkusí, jahudník jeden, vykládat, že “muslim nejsem”. Na to to bídné dhimmi nesmí ani pomyslet.
To je karmická verze PB, který je bez amu ničím. Naše verze šťastné budoucnosti se ovšem podstatně liší.
Nevychází totiž vůbec z amu, pouze z přísně monoanthropické seguly.
K Ad.76 z iného článku, citujem: „Uznavat vsetkych prorokov nie je podstatne,radsej ich treba citat a porovnavat.”…
Všetci prororoci hlásali to isté – podriadenie sa vôli jediného pravého Boha: Dt.10:12-13: „Izrael, čo žiada teraz od teba Hospodin, tvoj Boh? Len to, aby si sa bál Hospodina, svojho Boha, aby si chodil len po Jeho cestách, aby si Ho miloval, aby si slúžil Hospodinovi, svojmu Bohu, celým srdcom a celou dušou, aby si zachovával príkazy Hospodinove i Jeho ustanovenia, ktoré ti dnes prikazujem, aby ti bolo dobre.“. Rovnaké posolstvo hlásali aj ostatní Boží proroci, David sa na svojho syna Šalamúna obrátil slovami:1Kráľ.2,:2-3 „Ja už odchádzam cestou každého pozemšťana, ale ty buď silný, buď mužom! Zachovávaj povinnosti voči svojmu Bohu Hospodinovi, kráčajúc po Jeho cestách, zachovávaj Jeho ustanovenia, prikázania, právne nariadenia a svedectvá tak, ako sú napísané v Mojžišovom zákone, aby si mal úspech vo všetkom, čo budeš robiť, a všade, kdekoľvek sa obrátiš“,Šalamún preniesol posolstvo k zhromaždeniu Izraela 1Kráľ.8:60-61: „…aby všetky národy zeme poznali, že On, Hospodin, je Boh, a nikto iný. Nech je vaše srdce celé oddané Hospodinovi, nášmu Bohu, aby ste chodili podľa Jeho ustanovení a zachovali Jeho prikázania ako dnes.“,Józua vo svojej poslednej kázni Józua 24:22-24: „A Józua povedal ľudu: Sami ste svedkami proti sebe, že ste si vyvolili Hospodina, aby ste Jemu slúžili. Oni odpovedali: Sme svedkami. Tak teraz odstráňte cudzích bohov, ktorých máte uprostred seba, a nakloňte srdcia k Hospodinovi, Bohu Izraela. Nato ľud povedal Józuovi: Hospodinovi, nášmu Bohu, budeme slúžiť a Jeho hlas poslúchať.“, – a samozrejme ,rovnaké posolstvo podriadenia sa vôli jediného pravého Boha kázal aj Ježiš,: Mt.19:16-17: “A hľa, pristúpil k Nemu ktosi a spýtal sa: Dobrý Majstre, čo dobrého robiť, aby som mohol mať večný život? Odpovedal mu: Čo sa ma spytuješ o dobrom? Jeden je dobrý, Boh. A ak chceš vojsť do života, zachovávaj prikázania”;- a najmä Ján 5:30” Ja nemôžem nič robiť sám od seba. Súdim, ako počujem. A môj súd je spravodlivý, lebo nehľadám svoju vôľu, ale vôľu toho, ktorý ma poslal.”- v Českom ekumenickom preklade presnejšie:“ Sám od sebe nemohu dělat nic; jak mi Bůh přikazuje, tak soudím a můj soud je spravedlivý….”
Žiaden prorok nehlásal posolstvo, že Boh sa stane človekom. Kde je to v Tóre, či u prorokov? Zaujímavý postreh Rabína Shraga Simmonsa:” Kresťanstvo hlása, že kapitola 53 z Izajáša charkterizuje Ježiša ako„trpiaceho služobníka“. V skutočnosti Izajáš 53 priamo nadväzuje na tému za kapitoly 52 a popisuje vyhnanstvo a spásu židovského národa. Proroctvá sú písané v jednotnom čísle, lebo „Židia, židovstvo, židovský národ, Izrael“ sa považuje za jednu jednotku. V celom židovskom písomníctve sa opakovane o Izraeli, služobníkovi Hospodina, preto hovorí v jednotnom čísle (pozri Izajáš 43: Izajáš fakticky nie menej ako jedenásť ráz v kapitolách pred kapitolou 53 píše, že Izrael je služobníkom Hospodina. Presný text Izajáša 53 jednoznačne (a ironicky) konštatuje, že židovský národ je v rukách národov sveta „bitý, drtený a ako ovca vedený na porážku“. Obdobné popisy a vykreslenie židovského utrpenia nájdeme v celom židovskom písomníctve (pozri žalm 44).” – dodávam, hlavne verš 24, na ktorý asi chcel pán Rabín upozorniť(?) : „Vskutku, pre Teba bývame ničení celý deň, pokladajú nás za ovce na zabitie.”
Ach jo,Moslime,to bude zrejme asi patrit mne.(Kontext povodny?).Ale podme k sucastnosti.
,,Vsetci proroci hlasali to iste”.Prva chyba,neporovnaval si.400 Achabovych prorokov zhromazdenych?2Pa18,22,,Hospodin dal zradneho ducha do ust vsetkych ,,Prorokov”..”. a atd.Cize nie vsetci hlasali..
Dalej sa da rozvijat,ci bol vidiaci(ro e),Nabi (hovorca),da sa pribrat grecky,,profetes-ten,kto hovori menom druheho.Alebo,,muz Bozi”(2kr4,21)alebo(tebe blizke)Hospodinov posol,Ag1,13.a tiez atd.
A co je a co nie je v Tore je taktiez,,osemetna” vec.Najdes mi v tore vzkriesenie?Dusu?A atd.
Ci sa stane clovekom?Nie je tu priestor,ale na zamyslenie.(ucinme cloveka vo svojom obraze,,celem”.Nasledne sa pise ,,V obraze,,celem”BOHA stvoril ho.”Telesne-priesrorovy zjav cloveka uvadza do vztahu k Prapodobe.(akom?)A nasledne podoba.
Porovnavanie Izajasa.Nuz napr.Dan10-12.(mnohi,ktori spia v prachu zeme,precitnu….”nezabyva sa vzkriesenim hromadnym,ale neskor citame,,Vsetci zidia(Zidia,smile)maju podiel v buducom svete..Nuz asi tak.Citam a porovnavam(snazim sa).smile.pozdravenie.
Ad.175 – Opýtaj sa na to farizejov, ktorí nie len tak bez príčiny verili vo vzkriesenie mŕtvých a tí o Tóre už niečo vedeli – veď úsilie farizejov, aby sme celý život formovali v zhode s nariadeniami Tóry, bolo úprimné . Farizeji reprezentovali spoločný pohľad, že nábožný človek má povinnosť dodržiavať Tóru podľa všetkých svojich možnosti, práve tak, ako to učil aj Ježiš: „Vchádzajte tesnou bránou, lebo priestranná brána a široká cesta vedie do zahynutia, a mnohí ňou vchádzajú; ale do života vedie tesná brána a úzka cesta, a málo je tých, ktorí ju nachádzajú.“(Mt.7,13-14).Ježiš tu nehovorí o úzkej ceste viery v Neho , ako to kážu mnohí protestanskí kazatelia (navyše – Ján od Kríža spomínaný verš napísal ku nákresu Výstupu na horu Karmel pod symbolom Ukrižovaného , čo k takému mylnému výkladu zase zvádza katolíkov), ale hovorí o tesnej bráne a úzkej ceste zachovávania Tóry, ako to čítame v predchádzajúcom verši: „Preto čokoľvek chcete, aby vám ľudia činili, čiňte im aj vy; lebo to je zákon aj proroci(Mt.7,12).“ Toto je pravdivý a nesfalšovaný zmysel tesnej brány a úzkej cesty:„A ak chceš vojsť do života, zachovávaj prikázania(Mt.19,17)“.
Ježiš sa tešil veľkému uznaniu u židovského ľudu a jeho náuka bola blízka učeniu farizejov. A práve farizejom môžu Židia aj kresťania vďačiť za vieru vo zmŕtvýchvstanie mŕtvých, pretože práve oni rozvinuli vlastnú interpretáciu Tóry. Pôvod slova farizeji (hebr.perušim), poukazuje na tých, ktorí sa izolujú od neučeních- ako tiež tých, čo interpretujú Písmo.Ježiš, podobne ako známy farizejský učiteľ Hillel, odporoval iba tým farizejom, ktorý svojou tvrdou, surovou interpretáciou Tóry (ako napr.škola Šammajsa), kládli Izraelskému ľudu také bremená, ktoré sa nedali uniesť.Ježišovo kázanie na hore(Mt.5-7Kap.) odzrkadľuje metódu interpretácie najstarších učiteľov Talmudu a tzv.Blahoslavenstvá majú svoj základ v Starom zákone a rabinských textoch.
Ešte raz Ad 175 : A ináč: čo hovorí posledný Maimonidesov trinásty článok viery (Šaloš esre ikarim)?Hovorí: “Nastane vzkriesenie mŕtvych.”- poľský preklad:“ Verím…že mŕtvy budú vzkriesení v čase, kedy to bude vôľa Stvoriteľa.“Siedmy článok: „Verím…že proroctvo Mojžiša bolo pravdivé a že on je otcom prorokov, predchádzajúcich ho i nasledujúcich po ňom.“„ Tretí článok je vlastne o tom, že Boh sa nemôže stať človekom – „Boh je j netelesný“: „Verím… že Stvoriteľ nie je telom a že nik mu nie je podobný.“ Schválne a úmyselne sa vyhýbam popisovať niečo z islamského výkladu Tawhidu o jedinečnosti Boha a jedinečnosti jeho vlastnosti, aby som zbytočne nedráždil odporcov islamu (toto nie je vhodný portál k tomu),ale nenapadlo ťa už niekedy, že keď človek niečo zje, musí ísť na potrebu, musí sa umývať, aby nesmrdel, prechádzať obdobim kojeneckého pomočovania sa (jemnejšie povedané a nehovoriac už o veľkej potrebe),atď? Toto všetko má byť obrazom čistého Boha, ktorý nemôže od potu smrdieť, nemože sa pošpiniť, zašpiniť,nemôže mať vetry,atď?Nehovoriac o tom, že Boh nemôže prestať bdieť – veď spánok je mikrosmrťou (článok č.4: “Boh je večný”). A to s tou dušou v Tóre asi nemysliš vážne: “A Hospodin Bôh utvoril Adama, človeka, vezmúc prach zo zeme a vdýchnul do jeho nozdier dych života, a človek sa stal živou dušou.(Gen.2,7 v preklade pána profesora Roháčka)”.Rovnaký opis o stvorení človeka z prachu zeme je v Koráne – i pri stvorení druhého Adama – Božieho posla Ježiša.
Ad 176:
Pár poznámek:
Píšete: “Ježiš sa tešil veľkému uznaniu u židovského ľudu a jeho náuka bola blízka učeniu farizejov.”
Nevím, odkud to máte, ale historicky to není zdaleka tak jednoznačné. Rozhodně ne u všeho židovského lidu, jen u malé části a to ještě koncentrované hlavně v podstatě do jedné oblasti. S perušim měl do určité míry společný přístup k výkladu Tóry, ale jinak byl v podstatě heretik i pro ně.
Šamajova škola je výrazná především svou uzavřeností vůči jiným národům. A hlavně: V Talmudu bývá zpravidla brána jako protipól k Hillelovi, tedy k té tradici, která v rabínském judaismu převládla. Je pravděpodobné, že často jsou to spíše konstrukce na potvrzení preferovaného způsobu (blíží se Chanuka, tak jen připomínám známý příklad o zásadně rozdílném pojetí zapalování světel chanukových u Hillela a u Šamaje).
Avšak tvrzení, že Šamajova škola byla ve výkladu Tóry surová a tvrdá a kladla “Izraelskému ľudu také bremená, ktoré sa nedali uniesť” je nejen neadekvátní zjednodušení, ale dokonce velmi zavádějící.
Vámi uváděné “Ježišovo kázanie na hore(Mt.5-7Kap.)” v žádném případě nemůže zrcadlit “metódu interpretácie najstarších učiteľov Talmudu” a to z jednoho prostého důvodu: ani v době vzniku Evengelií ještě nebylo po Talmudu ani vidu, ano slechu. Vždyť Mišnu začali dávat do kupy až o dvě století později a Talmud, který Mišnu obsahuje, je ještě z mnohem pozdější doby.
Zajímá mě, v čem spatřujete shodnou metodologii interpretace Tóry u Ježíše a “nejstarších učitelů Talmudu.” A které učitele máte na mysli?
Tzv. Blahoslavenství nemají základ ve Starém zákoně, protože ten ještě tehdy neexistoval. Máte asi na mysli Tanach, Hebrejskou bibli, ale ta v té době teprve vznikala, uvádí se mezi 2. stol. př. o. l. a 2. stol. o. l. Je také problematické tvrdit, že tzv. Blahoslavenství mají základ též v rabínských textech. Ono totiž už to, že Ježíše v poslední době často někteří nazývají rabínem, je značně nepřesné. Titul rav, raban, rabi apod. je z mnohem pozdější doby, kdy byla sbírána Mišna a později Talmud. V době, kdy žil Ježíš, mluvit o rabínech je nepřesné až zavádějící. Přesnější by bylo psát o předchůdích pozdějších rabínů z řad některých skupin perušim.
Pro zajímavost několik odkazů:
http://www.jewishvirtuallibrary.org/jsource/judaica/ejud_0002_0011_0_10113.html
http://www.jewishvirtuallibrary.org/jsource/anti-semitism/jesus.html
http://www.jewishvirtuallibrary.org/jsource/Judaism/talmud_&_mishna.html
http://www.jewishvirtuallibrary.org/jsource/biography/hillel.html
http://www.jewishvirtuallibrary.org/jsource/glossP.html
http://www.jewishvirtuallibrary.org/jsource/History/sadducees_pharisees_essenes.html
http://www.jewishvirtuallibrary.org/jsource/anti-semitism/Jews_for_Jesus.html
V době, kdy žil Ježíš, mluvit o rabínech je nepřesné až zavádějící. Přesnější by bylo psát o předchůdcích pozdějších rabínů z řad některých skupin perušim.
Ad 177.:
13. článků víry
3. Věřím zcela upřímně, že stvořitel, pochváleno budiž jméno Jeho, není tělesný, že nevystihnou Ho smysly tělesné a že nelze Ho nápodobiti tvarem nižádným.
4. Věřím zcela upřímně, že stvořitel, pochváleno budiž jméno Jeho, jest prvním a posledním.
7. Věřím zcela upřímně, že proroctví Mojžíše, učitele našeho – pokoj jemu! – bylo pravdivé a že on byl otcem všech proroků, kteří byli před ním a kteří přišli po něm.
13. Věřím zcela upřímně, že nastane oživení mrtvých v době, kterouž určí vůle stvořitele, pochváleno budiž jméno Jeho a oslavována památka jeho navždy a po věčné časy!
In: Kaempf, S. J. (překlad Kraus, M.): sichas jicchok. Modlitiby pro všecky dny všední, sabaty a svátky, jakož i Jom Kipur Kátan. Samuel W. Pascheles a syn, Praha 1937, 5. nezměněné vydání, s. 134 a 135
Posmíváte se pisateli s nickem danny, ale on má pravdu:
V Tóře není ani zmínka o vzkříšení a nic se nepíše o duši. Skutečně. O tom proč je tomu tak a kdy začali Židé uvažovat o duši a životě po smrti, že to už pak bylo nutné zapsat a posléze i kodifikovat, je napsáno mnoho odborných textů.
Vámi zmíněný verš z Berešit 2:7 zní v dosud celkově nedostižném překladu Tóry rabína Hirsche:
„I utvořil Hospodin Bůh člověka z prachu země a vdechl do nosu jeho dech života a stal se člověk bytostí živou.“
In: chamiša chumšej tora. Pět knih Mojžíšových. sefer berešis. Kniha první. Překlad: Hirsch, I. (kap. 1.-36.), Sicher, G. (kap. 37-50). Svaz náboženských obcí židovských, Praha 1932, s.3
Z tohoto hlediska je ovšem značně problematický překlad rabína Sidona, který Tóru interpretuje takto (nejspíše poplatně pozdějšímu rabínskému učení, ale vlastně nepřesně vůči Tóře):
“Hospodin, Bůh, vytvořil člověka z prachu země, vdechl do jeho chřípí dech života a člověk se stal živou duší.”
In: Pět knih Mojžíšových. Překlad: Sidon, E.Sefer, Praha 2012
Přičemž “nefeš” je Tórou chápán tělesně, takže ona “bytost živá” rabína Isidora Hirsche z”l vystihuje spojení “nefeš chaja” (po staru “nefeš chajo) lépe.
Zivot moze byt aj srandovny paradox.Moslime u Maimonida spominas,,ikarim”ale on pouzival pre ,,zakladne principy”vyraz arabsky,,usul”.(dalo by sa s toho vyvodit kde co).
Treti clanok bol zaroven najostrejsie napadany jeho oponentami.Napr.muslimsky teolog Ibn Tajmijja(zomrel 728/1328),ktory bojoval proti Mongolom a kriziakom a je (vraj)zdrojom inspiracie pre islamske dzihadisticke hnutia do sucastnosti.Ibn Tajmijja kritizoval Maimonida za jeho odmietanie bozskych atributov.Poukazoval,ze ranne zidovske autority neodmietali atributy Boha v Tore,ze to bola inovacia folozofov,ako Mose b.M. a zidovski mutaziliti,ako aj karaitsky teolog 11.st. Abu Jaqub al-Basir.Zidia boli ovplyvneni mutazalitmi,ako tvrdi Tamjijja,a preto stanovili principi judasmu.(Dar ta arud…Zabranenie konfliktu medzi rozumom a tradiciou.VII,94).A naopak Ibn Tumart(zakladatel) almohadskeho hnutia odmietal vsetky antropomorfissmy.
a zas GnR 8,10 uvadza,ze ked Boh stvoril Adama k Boziemu obrazu,sluzobni anjeli sa domnievali ,ze Adam je Boh a chceli si predniest slova,,svaty”.
Nevedno ci sa neda povedat,cim,,duchovnejsi “pojem,tym antropomorfnejsi vyraz.pozdravenie.
Danny, pokiaľ to z mojej strany vyznelo ako posmievanie, ako píše pán Foršt, tak sa ospravedlňujem. Shallom, Pax et bonum,Salam alejkum – ako sa patrí na Fórum Židov, kresťanov a moslimov.
Pan Foršt, to vše co píšete je velmi zajimavé. Škoda, že zrovna musim odcestovat a nemohů si všechno hlouběji prostudovata a dát vám odpověď. Rozhodně se k tomu ale vrátím, jakmile mi to dovoli čas. Pokud ale můžu, chci se Vas zeptat na překlad šestého verše Žalmu 8 – jaksi to patří k mé a snat taky i Vaši úvaze.
http://www.bibel-online.net/buch/biblia_hebraica/psalm/8/#1.
Pan Foršt,myslel jsem na překlad s hebrejsky bible, protože jsem zpozoroval, že křesťanští překlady si vzájemně odporují,tak bych rád poznal originál. Zatím tolik.Děkuji.
Ad.182: O Ibn Tajmijovi nemám žiadné vedomosti, takže sa k tomu nemôžem vyjadriť, – avšak pokiaľ ide o Ibn Tubarta a spomínaného článku č.3: „Věřím zcela upřímně, že stvořitel, pochváleno budiž jméno Jeho, není tělesný, že nevystihnou Ho smysly tělesné a že nelze Ho nápodobiti tvarem nižádným.“, to sedí so súčasnou „populárnu” teológiou islamského konceptu Boha. Napr. –porovnaj:Dr.Abu Ameenah Bilal PhilIps (ex-kresťan a ex-komunista, ktorým sa stal, ako uviedol, kvôli radikálnej rasovej diskriminácii černochov v USA a z túžby po spravodlivejšej spoločnosti):„Klíčovou zásadou, již bychom měli dodržovat, když hovoříme o Božích přivlastcích, je tato formulace z Koránu: „…A není nic, co by podobné Mu bylo – a On slyšíci je i Jasnozřivý.“ (Korán 42:11).Atributy sluchu a zraku patří i k vlastnostem člověka, avšak když se připíšou Bohu, nedají se pro svou úplnou dokonalost srovnávat. Když o nich hovoříme v souvislosti s člověkem, víme, že si vyžadují zrakové a sluchové ústrojí, které zase nelze připsát Bohu. Člověk ví o Stvořitelí jen málo to, co mu On zjevil prostředníctvím svých proroků. Člověk je proto povinen dodržovat tyto úzke meze. Když člověk popustí uzdu své fantazii při popisu Boha, snadno upadne do omylu a připíše Bohu přivlástky jeho stvoření.Křesťané ve svém nadšení pro obrazy, rádi malovali, ryli a tvarovali různe podobizny a nazývali je obrazy Boha. Ty pak sloužili k tomu, aby připravili půdu pro pozdější masové přijetí Ježišové božskosti. Jakmile přijali koncepci Stvořitele jakožto lidské bytosti, přijetí Ježíše jako Boha už nebyl problém. ..Buddha byl reformátorem, který do indického náboženství zavedl mnoho humanistickych zásad. Sám se neprohlašoval za Boha a po svých následovnícich nežádal, aby se stal objektem jejich uctívání. Avšak dnes ho většina buddhistů žijícich mimo Indii považuje za Boha a klaní se sochám, které se mu podle nich mají podobat….Na jistých místech v Tóře a Bibli je Bůh vylíčen jako bytost, která lituje Svých špatných myšlenek úplně stejně jako lidé, když si uvědomí své chyby….“
Čiže – to bolo o neprisudzovaní vlastnosti stvorenia Bohu z diel Bilala Philipsa..Na druhej strane, Bilal Philips má aj svojich odporcov. Nemožno sa čudovať, keď zase naopak pri neprisudzovaní vlastnosti Boha človeku píše : „ Většina ši‘itských sekt ( s vyjímkou zejditů z Jemenu) dala svým „imámům“ božské přívlastky absolutní neomylnosti, znalosti minulosti, budoucnosti a neviditelného,schopnosti měnit osud a mít nadvládu nad atómy stvoření.Tímto přidružují k Bohu partnery, kteří s Ním sdílejí Jeho jedinečné přivlastky a stávají se bohy vedle Alláha.“Avšak pozor, píšem o teologickom odpore a nie o inom. Krátke memento na záver.Fotografia k článku s otázkou “Hrozí občánska válka mezi muslimy i v Europě?“. Nekladli si čitatelia otázku, či sú na tej fotke „bojovní“ Sunniti alebo Šíti? Tak za prvé: Šíti nemajú spoločné modlitby, modlia sa osamote, každý osve,sám. Za druhé, predmetom a obsahom spoločných modlitieb Sunnitských Muslimov je iba a iba a ešte raz – len oslava Boha a nič iné. (S úsmevom na záver – skontroloval som si pravopis a v prípade mojej slovenskej časti som podľa istej názornej ukázky prepisoval malé s,š,m na veľké S, Š,M – tak to zrejme platí pre Slovensko u Moslimov.)
Když si pročítám rady do života od pozvaného řečníka Samera Shehadeha, napadá mě, že řešit s ním “hodnotu rodiny v naší společnosti” může snad jen naprostý cynik. Je to nebezpečný fanatik a opravdu nechápu, co takový “společný hlas” může přinést, tak maximálně nějaký hromadný skřek. Takového chlapa by měli spíš zavřít, než zvát jako ctihodného hosta do diskuzí. Akorát blbne naivním ženštinám hlavy. Všimněte si, co radí vdaným ženám, které se obrátí na islám – přímo navádí, jak rozbít rodinu, ignorovat manžela, odepřít mu sex, dokonce se před ním zahalovat, opustit ho, prostě to už není manžel… tak kde to jsme? Takový exot bude rušit právoplatnost manželského svazku?
Vůbec stojí za to pročíst si i další jeho rady ohledně seznamování a vztahů mužů a žen. Svým bohorovným autoritářským přístupem může akorát tak zadělat na hromadu rozbitých nebo nefungujících svazků.
http://fatwa.sunna.cz/category/rodina/page/3/
Na pozadí takových “fatew” taky líp chápu zázračný obrat Špírkové, napřed vykládá, jak manželovi její islám nevadí a vzápětí je od něho pryč a má nabrnklého úplně nového, muslima, v neuvěřitelně krátkém čase… chudák holka.
Ad 188) Jestli v islámu ve vztazích právě o toto primárně nejde. Ovšem, že jde. Za každých okolností bude po mém, jinak dostaneš do palice. To by tak hrálo, abyste si třeba tokali přes internet, maximálně tak jednou dvakrát. Islámu jde ve vztahu k jinověrcům právě o rozbití a rozvrat, jejich „civilizace“ sňatky našinců nikdy uznávat nebude, ty ponejvíce nebyly uzavřeny před jejich bohem, a to se nesmí, přeci. Zajímavé: Mojžíš byl otcem proroků, před ním samotným i po něm, pak následně přišel a viděl někdo zcela ouplně jiný, jiný sekáč, ten se nezakecal, a ustanovil se: zvolte si vůdce, za mnou, skrzevá posla, a to před všemi věky, když ani nebylo jmen a pojmů, až do skonání tohoto světa, tedy v té době zcela jistě této naší placky, a to ještě určitě jen její části, dnes zovající se Zeměkoule, páč, co je to koule visící v části našeho vesmíru, lokálně ve sluneční soustavě v Milky way s miliardami hvězd, v kupě galaxií s miliardami svých hvězd, v nadkupě miliard galaxií, v super clastru Virgo, neměl ani páru.
Chci říci toto, přijde mravenec a říká: „Já jsem ta pečeť!“ “O)
Ad.188 – 189: Dado, za první: může se katolik/katolička rozvést, když opačná strana přestoupí na islam nebo judaizmus?Za druhý: může se katolička z rodiny – nebo konvertována katolička vydat za nekřesťana? Za třetí: Moslim se může oženit s křesťankou nebo Židovkou, katolík si smi vzát jenom křesťanku(do jisté historicky doby jenom katoličku). Dokážete mi odpovědet, proč muslim smí to, co muslimka nesmí? Ona, ta pravda je věcí racionálních argumentů a ne emocí – a ty racionálni argumenty pani Špirkové jistě nescházeli. Bez jakychkoliv negativných emoci a útoku se ještě 2x ptám:jakým právom se tu veřejně vměšujete do jej súkromi? To vám má něco vykladat z práva a ze soukromého života, následně to porovnávat, nebo co? Nevím, s jakych zdrojů vykladáte paní Špírkovou, v interwiu zde, svého manžela vzpomíná pouze tolik: “ Proč jste konvertovala k Islámu, kvůli svému manželovi?“- „Kdepak, můj manžel je ateista.“
Dokončení: To se nedivím, že někedy je lépe přihlasit se nickem.Proto můžu klidně napsat, že na rozdíl od minulosti, o rozvodů uvažuji tentokrát i já – a podívejte se – neuvěřitelný -právě arabové mě to od toho odrazují a říkají – „Buď trpělivý!“(Pravděpodobně arabové se píši s malým a – je jich necelá pětina pětina muslimů.Nebo jsem to pochopil opačně?Smile.)
1) může se katolik/katolička rozvést, když opačná strana přestoupí na islam nebo judaizmus?
– Dle českého právního řádu může. Žili-li v řádně uzavřeném manželství, pak je rozvodový soud rozvede raz dva a de iure přestanou být manželi.
Za druhý: může se katolička z rodiny – nebo konvertována katolička vydat za nekřesťana?
– Dle českého právního řádu může. Obřad bude civilní (nekřesťan by asi nevešel do kostela a katolický farář by neoddal nekatolíka), ale de iure bude sňatek uzavřen.
A smí se muslimka vdát za nemuslima při civilním obřadu na radnici? Myslím tím aniž by jí hrozila ztráta hrdla, cti a majetku?
Ad.193. Dle českého pravního řádu, civilního, nikoli cirkevního, to jste uvedl správně.Nesmí však k Bohu, čím se u katoliků říka svaté přijímaní. Nemůže se ani platně vyspovídat u Božího partnera – teda pardon – zástupce a tudiž,její hříchy nejsou odpuštěny(alespoň podle jej pastýřu, kteří jí nenakrmí Božím tělem a nenapojí Boží krvou). Jak má tedy skloubit oboji – i Boha i manžela?Není to tedy od cirkve jistým způsobem vydíraní? Trocha se vžít i do vnitřní pozice věřícich, nejen hledět na to z pozice ateistu,který má k dispozici sofort rychle řešení.Stěžují si moslimky na islamské právo ohledně manželstvi? Pokud ano, kolik? Jestliže jsou s nim spokojené, proč o tom ještě mluvit? K závěru – který stát, nebo radnici jste měl na mysli? Vycházite i z epistémé, nebo jen z nainfikovanych emoci(nebo nemoci)? Ale dal jsem Vám teď palec na horu u čísla 165.
194)vychadzajuc s gnozis polozenej otazky 193,som nenasiel nijake episteme danej,,problematiky”.A to dokonca aj bezemoci(a ci dokonca nemoci).
P.S.jednoducha otazka,jednoducha odpoved?
Moslime, Vy se mě ptáte, proč muslim smí to, co muslimka nesmí?
To Vám nestačilo vysvětlení pražského imáma?
Já Vám to klidně reprodukuju, i když mi to připadá neskonale blbé…
http://fatwa.sunna.cz/category/rodina/
Pokud po přečtení těchto “fatew” nepochopíte odpověď na svou otázku, ozvěte se, zkusím Vám to osvětlit. Ale bude lepší, když se nejprve podíváte ke zdroji.
Moslime, a pokud jde o Špírkovou, neznám její soukromí krom toho, co ona sama vyjevila a ukázala světu. O manželovi se zmiňovala sama, patrně v jiném rozhovoru než tady, to už nevím přesně, zmiňovala, že její muž s jejím zahalováním a islámem nemá žádný problém, pokud si to dobře pamatuji. Proto mě taky překvapilo, po jak krátké době byl její muž “pasé”. Novým amantem muslimem se pochlubila veřejně na facebooku, žádná tajná informace to není. Jak to dopadlo samozřejmě nevím, ale rychlost, s jakou následovaly jednotlivé kroky, o žádné zralé úvaze nesvědčí. Když to dám dohromady s “fatwou”, kterou tady propaguje S.S., pak vidím i pravděpodobný důvod takového bezhlavého jednání.
Ad.178-181: Váženy pane Foršte, pročtl jsem si dikuse k článkům.Z mého nicku nevíte, kdo jsem, pokud to berete jako vstupní bránu, tak rad Vám to sdělim meilom – samozřejmě, jenom když projevíte zájem. Můj zájem o studium judaismu vychází ze dvou pramenů. Důvod primární : Protože Súry Koránu a její verše se dají rozdělit do tři hlavních témat: 1. Zasvícení víry Bohu, 2. Příběhy proroků a dřívějších národů, z kterých si muslimové mají vzát poučení, 3.Pravidla.Čili třetina obsahů Koránu se týka Židovský historie a jejích příběhů.Neznámená to, že mi jde o poznáni Tóry, a vůbec celý hebrejsky bible,jen jako učebnice dejepisu – naopak, i pro mě je dílem náboženským, vhodným ku všemu, podle Knihy Přísloví 1,2-7 a taky souhlasím s tým, že jí třeba studovat od těch, které ti Židé, co o sobě a své tradici přemýšlejí , pokládají za své autority. To samé plati i o studiu Koránu a islamu, ale to bych už sešel k jiný témě. Přejdu raději k bodu „proč“ sekundárnímu, k bodu pozitivní zkušenosti: protože už jsem jednou mezi vami , mezi Židy byl a chodil – i když jako nežid. Před lety mi v době mé nezaměstnanosti Německá židovská obec poskytla práci. “Alija Klezmorim”(profesionálni klezmer band), byl po celý jeden rok mým chlebem každodenním. Chci pokračovat v studiu toho, co jsem už jednou začal – snad potom tu stale ještě oblíbenou hudbu lépě prožiju a budu jí lépe rozumět, když se víc dovím…
Napsal jste ( č.65,článek o Kippe): „Prostě Židé nejsou pouhou náboženskou skupinou. Protože to je zároveň i o krvi. Byť mnohokrát různě mísené. Ale základ je předávat z generace na generaci tradici. Že to někdo nepřijímá a hledá, jak to “srovnat” – například s křesťanstvím, je jeho věc. Ale pak se odchyluje od hlavního kmene judaismu, možná i od judaismu jako takového.”… Shledál jsem, že v tom vlastně tkví problém toho, co jsem tedy nesprávně popsal Dannymu, protože jsem čerpal z knihy: „Zydzi i judaizmus“- což je polský překlad knížečky redakce Arnulfa H.Baumanna , vycházející z materiálů na bázi sérii 25 sešitů pod názvem: „Was jeder vom Judentum wissen muß“, , zpracované na základě doporučení pracovní skupiny „Cirkev a židovství“,Sjednocenej Evangelicko-Luteranskej Cirkvi Německa,Copyright Gütersloher Verlaugshaus Gerd Mohn,1983. A též pravděpodobně šlo o mé nesprávny chápaní Tóry –vlastně pod pojmem Tóra jsem nemyslel jenom knihy Mojžišové, ale celek , podle textu knihy „Slovnik Judaizmu“ autora Dagoberta D.Runesa (do slovenčiny přeloženo z anglického originálu Dictionary of Judaismus – vydavatělství Citadel Press Book, 1991): „…Okolo roku 100 n.l. vzniklo v Jabne konečné usporiadanie, ktoré viedlo k dnešnej podobe Biblie, ako ju kodifikovali rabíni v 7.storočí, známi ako masoretici.Preto sa hebrrejská Biblia in toto, ako aj celá talmudistická literatúra a literatúra pochádzajúca z neskorších čias nazývala Tóra.“ Pane Forště, je toto chápaní, nebo používaní pojmu Tóra, z mé strány nesprávny? Další dotazy bych Vám napsal v meili, pokud souhlasíte.Nechci tu na tomto serveri zabírat další prostor. Za opravu v poznáni Vám děkuji. Ahmed.
Ad.196: Dada, já jsem to četl před tým, než jsem Vám něco napsal. Přibližně o 12:15 hodině.
nick danny napovie,p.Michal nakopne,vdaky sa mu dostane.smile.Sparafrazujem2K3,15,,ked hudobnik hral,bola nad nim(Elisom)Hospodinova ruka”.Ked pocuvam(nielen)kletzmer,tak je nado mnou….smile a pozdrav.
Ad.199: Áno, veď hudba je Boží dar.
Ad 199 a 200) S tou hudbou v islámu, bych byl opatrný. Pouze jen jeden příběh, viz text níže. Mimo to je v islámském právu zakázána, krom několika málo výjimek. Takže, rock and roll. “O)
Hudba a zpěv
Otázka:
Z Fatwabanky jsem pochopila, že hudba je zakázaná. Jak to tedy je s písněmi, které pějí chválu Alláhu, ale jsou doprovázeny hudbou? A mají vůbec muslimové muži povoleno zpívat nebo používat povolené bubny nebo jsou zpěv a bubny povoleny jen pro ženy?
Odpověď:
Chvála Alláhu,
Islám zakazuje hudební nástroje. Prorok (nechť ho Alláh pochválí a ochrání) řekl: „Věru objeví se lidé z mého národa, kteří budou povolovat smilnictví, hedvábí (pro muže), víno a hudbu“ (autentický výrok uvedený v mnoha sbírkách). Hudbou se zde rozumí hudební nástroje. Výjimkou je jen duff(určitý typ bubnu), který se používal a dodnes v určitých místech používá při svatbách či svátcích. V autentickém výroku ve sbírce Alhákim vypráví muž jménem ‘Ámir bin Sa’d, že viděl dva z Prorokových společníků účastnit se svatby, kde několik malých dívek zpívalo. Udiveně se jich zeptal: „Jak mohou dva z Prorokových společníků, kteří bojovali v bitvě u Badru, dopustit, aby se před nimi odehrávalo toto?!“ Oni mu na to odpověděli: „Pokud chceš, tak s námi poseď a poslouchej, a pokud chceš, tak odejdi. Věru nám totiž byla zábava povolena při svatbě.“ Ve sbírce Sahíh Albuchárí vypráví matka věřících Aiša o svém otci Abú Bakrovi, že jednou během dnů mina(poslední tři dny čtyřdenního svátku oběti al-adhá) přišel k Prorokovi (nechť ho Alláh pochválí a ochrání) a uviděl u Aišy dvě malé dívky, jak bijí na duff. Prorok (nechť ho Alláh pochválí a ochrání) byl u toho a měl přikrytou tvář svými šaty, když v tom Abú Bakr těm dvěma dívkám vynadal. Prorok (nechť ho Alláh pochválí a ochrání) si odkryl tvář a řekl mu: ‚Abú Bakre, nech je, jsou to dny svátku!‘“ Z těchto výroků jsou jasné zejména dvě věci: (1) Jediný povolený hudební nástroj je zmíněný duff. (2) Jediní, komu je to dovoleno, jsou holky, nikoliv dospělí muži a ženy či kluci. Důvodem je, že islám tuto věc považuje za něco, co není hodno mužů, a jelikož na sebe nesmí dospělá žena na veřejnosti upozorňovat, bylo to zakázáno i jí. Kdyby se však jednalo o oslavu, kde jsou jen ženy, mohou i ony bít na duff. Další otázkou je, zda je duff povolen vždy nebo jen při svatbách a svátcích? Odpověď nalezneme v dalším autentickém výroku ze sbírky Attirmithí, ve kterém vypráví Burajda, že když se Prorok (nechť ho Alláh pochválí a ochrání) vrátil z jedné bitvy, přišla k němu malá dívka a řekla mu: „Alláhův posle, slíbila jsem Alláhu, že pokud se vrátíš v pořádku, tak před tebou budu bít na duff a zpívat.“ Řekl jí: „Pokud jsi to slíbila Alláhu, tak to udělej, jinak ne.“ Z tohoto výroku je vidět, že bití na duff a zpěv nejsou při této příležitosti žádané, jako je tomu při svatbách a svátcích, ale není to ani zakázáno. Na základě toho lze říci, že duff a zpěv jsou doporučené jen při svatbách a svátcích a jsou povolené při každé radostné příležitosti. Dále je třeba si všimnout, že v tomto výroku Prorok (nechť ho Alláh pochválí a ochrání) nerozlišil mezi bitím na duff a zpěvem, ale řekl té dívce o obou věcech, aby tak učinila pouze v případě, že to slíbila Alláhu, jinak ne. Kdyby platilo pro zpěv něco jiného, zmínil by to a řekl by něco ve smyslu: „Zpívat můžeš, ale bít na duff pouze, pokud jsi to slíbila Alláhu.“ Tím pádem platí pro zpěv úplně to samé, co platí pro duff. Co se týče obsahu písní, tak je samozřejmě povolení zpěvu ve zmíněných situacích podmíněno tím, aby písně nevyzývaly k ničemu, co islám zakazuje. To, že některé písně pějí chválu Alláhu, nemění nic na žádném ze zmíněných pravidel.
Zdroj:
http://fatwa.sunna.cz/hudba-zpev/
http://fatwa.sunna.cz/category/zena-v-islamu/
woodoo, zrovna včera při cvičení jsem vzpomínala na ten zákaz hudby a přemýšlela, jak bychom si s něčím takovým poradily v našem aerobiku. Že by nám tam někdo odpočítával první druhá jak na nějakém vojenském cvičení či co… a už to teda vím, musely bychom jednu z nás obětovat na buben. A to by ještě nesměl přijít jeden cvičenec, co mezi nás občas zavítá, to bychom měli všichni utrum, i kdybychom se snad uctivě zahalily.
No skoro by to byla sranda, akorát mi ten úsměv nějak přimrzá na rtech, když si představím, že takové rady někdo dává (a hlavně bere) úplně vážně… nakonec abychom nedopadli tak, že si budem muset zaskočit zazpívat do Země krále Miroslava, až na nás přijde touha po troše veselí, ne? Kdo ví, kde ty naše pohádky mají kořeny… opravdu někdo takový kdyby to tady měl vzít do ruky, Pán Bůh chraň!
Docela by mě zajímalo, jak dopadla ta beseda s tímto pašákem, nebyl jste tam někdo?
Ad 202) Pozor, pozor, ono se taky ale jedná o pohyby, neplést s Pohyby od skupiny Lucie, to už by bylo na řádný výprask. “O)
Tak jsem už záznam toho setkání zhlédla na youtube, na ivčrn je odkaz.
Můj dojem z něho je trpce smutný.
V podstatě dopadlo podle mých nejhorších představ. V rámci jakési pofiderní harmonie nejsou naše duchovní autority schopné rozeznat skutečně nebezpečného člověka, v podstatě tak pomáhají nahnat nevinné oběti přímo do chřtánu sektářského systému, který zde svými “fatwami” buduje. Vytvářet image ctihodného duchovního někomu takovému vnímám jako hrubé provinění vůči všem, kteří na ně v důvěře hledí.
Ad.201: Tak tedy u nás, moji turečti bratři s tou hudbou problém nemají. Zcela paradoxní , že mě mezi muslimy přijal a dal mi islamský jméno iman – učitel hudby. Na tých odkazech pod textem jsou videoklepy, něco z reap-rock hudební tvorby jeho syna – imana junior. Víc napříště.
Je toho celkem 6 dílů.
Ad 204) dada: V souvislosti s Vaší poslední větou mne napadlo příslovečné: „…působí jako pohled kobry.“ To ale nic nemění na tom, že ta servilita mnohých je až neskutečná a trestuhodná. Opravdu tristní pohled, salonní řeči. Zlu v jakékoli podobě se ustupovat nemá, ani v zájmu zachování pofidérního, a nad to se to vše stejně jen obrátí vůči králíkovi, to bude ale bobků. Postuluji, se zlem nelze jednat stylem, že jej chápu, jeho motivaci, jeho rozdílnost, jeho senzitivitu, jeho výlučnost, jeho ohromnou vůli k ovládnutí všeho co se hýbe i koneckonců nehýbe, jeho v konečném zúčtování naprosté netoleranci, byť se v úvodním snažení o ovládnutí území a myslí jednotlivců s jiným prizmatem snažili o soft jednání, jsouc tzv. umírnění, páč jich bylo ještě málo. Ono v tom konečném důsledku, se jedná o totální porobení, kde dochází k vnitřní frustraci při konfrontaci přirozeného s deklarovaným, proto je to systém statický a ve své základní podobě rigidity již mrtvý.
Z hlediska entropie, život si vždy najde cestu, jen je otázkou, co tomu vše ještě bude předcházet. Takže Rock and roll? “O)
woodoo, snad máte s tou kobrou pravdu…
jen se mi kromě té Pyšné princezny vybavila ještě jedna písnička… byl hrozný tento stát, když musel jsi se dívat, jak zakázali psát a zakázali zpívat, a bylo jim to málo, poručili dětem modlit se jak si přálo Veličenstvo Kat…
jestli někomu zákaz zpěvu připadá jen jako nějaká “jinakost”, pak mu asi opravdu ani nebude vadit, když se
motýl smrtihlav bude nad tou zemí vznášet
a v kruhu tupých hlav bude spokojeně dlít Veličenstvo Kat
Ad 208) dada: Naprosto přesně řečeno, ono ani o nic menšího nejde. Budu-li mít čas, shrnu základní postuláty. “O)
Ad 205) To o Turecku je známé, to nic neznamená, to je jen jeden z dalších paradoxů, vímeš. Argumentovat Tureckem, jako něčím, co je etalonem, to chce velkou dávku fantazie. Historicky je ono Turecku přece jen jinde, ba právě proto je vztah k hudbě odlišný od onoho rigidního vnímání. Argumentace s poukazem na Turecko v této věci je argumentační klam, proto nemá žádné validity. :O)
Ad.211. Zákaz používaní hudebních nástrojů v chrámě nalézame i u u kresťanskích reformních cirkvi,např. u kalvínů.Pravděpodobně jste neznalí sufistické mystiky a tradici, ktorá není jen záležitosti turků, ale je po stáletí celosvětovým fenoménem.
Ad.dada a woodoo: pokůd se tu urážejí nezúčastněné osoby, tak tu do diskuse pro mně nemá význam vstupovat a s takový matěrsky školky odcházim. Škoda, chtěl jsem toho popsát víc.
Ad 213) Jak signifikantní, očekával jsem to, jeden z postulátů. Víte, mne neskutečně uráží Váš postoj ke všemu, co by mohlo být svobodným vyjádřením. Pozdravení, abyste byl zdráv. “O)
Pro pána Foršta:
“Asi tri veci ma vedia nahnevať do bezvedomia. 1. „Všeobecná lenivosť slovenského židovstva.“ 2. Osobne mi chýba liberálny smer!!! Nemôžem sa nábožensky realizovať!!! 3. Sionisti, ktorí vidia len „múr“ a išli by strieľať aj „svojich“.
Igor Heriban
Židovská liberálna únia
Ad.214.svobodný vyjadření neznamená odbočení.Pozdravení.
Ad 216) A kdepak jsem se dopustil odbočení? Mimochodem, je to krásný protimluv, i odbočení je svobodné vyjádření. “O)
moslime, a jakou urážku máte na mysli?
Mimochodem, tady nepíšeme nikomu nic za zády, kdokoli sem má přístup a může se k věci vyjádřit, zastánci i odpůrci… já kupříkladu netuším, zda sem účastníci Společného hlasu chodí nebo ne, ale klidně mohou, počítám s tím – tedy nikomu nic za zády.
Ahojj
Lidí církev a JEŽÍŠ KRISTUS spolu nemají nic společného !!!! bohužel :/
Jsem křesťanka a jako taková ani ja nesouhlasím s církví jakožto kasičkou na miliony ..Tomuhle Ježíš neučil !!!!!!
To jen my lidi jsme sobecký a hrabavý využili Jeho jméno pro své vlastní potřeby!
Neodsuzujte Ho kvůli nim On si to opravdu nezaslouží !
Kdyb jste si přečetli BIBLI samy by jste dali Ježíši za pravdu ! On tohle všechno prorokoval !!!! a mnoheem více ! a naražky tipu je to blbost nemá to smysl atd. a ty jsi četl Bibli ? radši budeš věřit bachorkaam jako že jsme s bakterii opic a nwm co eště ?? Zamysli se kdyby jsme byli s opic nevymřeli by primati tak stejně jako mamuti když se vyvinuli na slony ?? nebo čekaš až se opice změni v lidskou bytost ? no nenii to směšnee ????!! a nebo teorie o velkem třesku co pak by z třesku mohlo vzniknout neco tak krasneho jako Svět ? mikroorganismy DNA rostliny zviřata. lidee ! opravdu tohle vse kvuli tresku ? a o bakteriich radsi pomlcim !!! to neni moc logicky ze ?? Zatimhle stoji vysoce inteligentni osoba !Buh at se Vam to libi ci ne :)
DEJTE MU ŠANCI PISMO SVATE VAM ZMĚNI ŽIVOT a nebo máte strach ????????! že je to pravda ??? Noo ja zapomělaa i ten nejzatvrzelejší ateista na smrtelný posteli se promění na vroucného křesťana ale to už je pozdě !!!!!!!
Tak co budeš to riskovat ? ;)
Ad.219 : A jako by jste vyložila tenhle fragment?: “Ne každý, kdo mi říká ‘Pane, Pane’, vejde do království nebeského; ale ten, kdo činí vůli mého Otce v nebesích.Mnozí mi řeknou v onen den: ‘Pane, Pane, což jsme ve tvém jménu neprorokovali a ve tvém jménu nevymítali zlé duchy a ve tvém jménu neučinili mnoho mocných činů?’A tehdy já prohlásím: ‘Nikdy jsem vás neznal;”Mt.5,21-23″
Oprava-Kapitola u Matouše – 7
Ad 199: danny napsal: “…Ked pocuvam(nielen)kletzmer,…)
Skutečně se hudební styl východoecropských židovských muzikantů nazývá KLEZMER a tak se to také čte. Nikoliv “klecmer”. Jen upozorňuji, že klezmer v tom smyslu, jaký teď hrají v Evropě kapely (navíc v naprosté většině to nejsou Židé) se vůbec nehrál na našem území a dál na západ. Je to původně záležitost východoevropských štetlů.
Jak jsem ostražitý při používání Wikipedie, tak tady to sedí:
http://cs.wikipedia.org/wiki/Klezmer
http://en.wikipedia.org/wiki/Klezmer
http://www.jewishvirtuallibrary.org/jsource/Society_&_Culture/WhatIsJewishMusic.html
http://www.jewishvirtuallibrary.org/jsource/Society_&_Culture/jewishmusicexamples.html#klezmer
http://www.thefreedictionary.com/klezmer
http://worldmusic.about.com/od/europeanjudaica/p/Klezmer.htm
http://www.britannica.com/EBchecked/topic/1379883/klezmer-music
Napriek tomu,ze Masaryk mal grectinara stareho,totalneho pangermanistu,u ktoreho bol Zeus,Cojs,Cojsa,Cojsovi,tak sa naucil,ze Zeus,Dia,Diovi…smile.(Najma,ked moslim spominal Alija klezmorim).
Tak si myslim,ze sa da pochopit klemzer,kletzmer a ci kleczmer.A ak nie,vdaka za dovysvetlenie.
V prispevku mi ale viac islo ako o,,druh”hudby o to,ze smutok,hnev(atd)je zlou vlastnostou,preto citovany 2K 3,15.A,,ked si mal naprostu hojnost a nesluzil si radostnym a vdacnym srdcom..”Dt28,47.
V 199)mi islo poukazat na toto.Alebo s usmevom ide vsetko lepsie.
Pozdravenie v decibeloch Deep Purple.
Ad 223) danny: Naprosto super zážitek s Deep Purple ve Slavkově. Ke smutku toliko, nejedná se o vlastnost, alebrž o reakci na jisté okolnosti. Mám-li s úsměvem, tak si smutek nejdříve musím zažít, “…nic lidského mi není cizí…” Prosím, nechytat za slovo. “O)
Ad.223: Mal si asi na mysli smútok a hnev ako vášne.woodoo ťa opravil správne.por.”Tí, čo sejú v slzách, s radosťou budú žať (Žalm 126,5)”;alebo: “Hneváte sa, ale nehrešte(Žalm 4,5).”
Moslime,woodoo(zamyslam sa)a co skusit takto.,,Ak nebudes konat dobro,hriech sa uvelebi vo dverach…ale ty mas nad nim vladnut.”Cize ak sa da clovek viest nejakou,,energiou”(hnev…)to sa stane clovekom samotnym.(urcitym casom).Nemam komplex,ale komplex uz ma mna.pekny prikladik ebenezer Scrooge.(kde sa da zajst).Takze moj skromny nahlad,nie je az take podstatne ci so mnou lomcuje hnev,nenavist….ci je to vasen,emocia,vlastnost(v danu chvilu javiac sa),podstatnejsie je Ebiho spravanie na Vianoce rano.Alebo Vyvoleny narod po Egypte.pozdravenie.A slunce v duši.smile.(ak spominate na rosničiaka).
Danny, nespomenul si mi najpopulárnejšieho rabína Ovadia Josefa? Práve som našiel niečo, čím sa stal tiež známy – bez môjho komentára :
“Gójovia (pohania) sa narodili len preto, aby nám slúžili. Na svete nemajú iné poslanie – len slúžiť ľuďom Izraela. To je dôvod, prečo vznikli,“ povedal konzervatívny izraelský rabín Ovadia Yosef. A na tieto slová dosť negatívne reagovala verejná mienka. Rabín bol mimo Izraela vystavený ostrej kritike.”
No a dnes už nebohý vodca ultraortodoxnej rady Šas pokračoval: „To je jeho služba (nežida)… To je dôvod, prečo sa mu dostane dlhého života, aby mohol slúžiť židovi… Prečo je treba pohanov? Budú pracovať, budú orať, budú žať. A my budeme sedieť ako páni a jesť. To je dôvod, prečo boli vytvorení.”
Zdroj: http://www.aktuality.sk/clanok/237757/zomrel-radikalny-rabin-tvrdil-ze-nezidia-maju-sluzit-zidom/
http://www.aktuality.sk/clanok/174822/nezidia-maju-sluzit-zidom-tvrdi-rabin/
K č.226: U Kaina to začalo závisťou, nepotlačená závisť sa stala smútkom, nepotlačený smútok sa stal hnevom a nepotlačený hnev sa stal vraždou. Takže,ako cituješ : ,,Ak nebudes konat dobro,hriech sa uvelebi vo dverach….” Hnevu ozaj nezriedka predchádza smútok a aj smútok má svoju príčinu (vo forme vášni či energii, ktoré sa človeku lení – opäť vášeň – konaním dobra spracovať.Pozdravujem a prajem pekný deň (aj zajtra).
K tomu panovi sa nevyjadrim,lev(mozno nieco ine )je mrtvy,kavalyrska czesc ani nedovoli.smile.
Ale,takychto je vela,na vsetkych stranach a takto sa vyjadrovat je to najjedoduchsie.
Mozno keby cital(Bibliu ani nejdem dohladavat)Baba kamma 38a,,Dokonca i cudzinec,ktory sa zabyva Torou,sa rovna velknazovi.”Sa mi zda,ze to bol r.Meir.Ako by sa postavil so svojim nahladom k tomuto?
Ale samozrejme existuju nicomnici v medziach Tory”.Emocionalna gramotnost sa neda naucit z nejakej knihy pravidiel.(male pismenka).
skoda,ze asi nestihol precitat slova Jorge(Georga)Santayanu:,,Tí.ktori si nepamatuju minulost,su urceni k jej zopakovaniu.”
Pamatajme si,ale nie preto aby sme zivili v sebe nenavist.Aj Mose udieral do skaly,namiesto aby k nej hovoril.A propo,pokora je jedinou vlastnostou Moseho,ktora je spominana.Ten dotycny to asi necital.Lebo aj keby o bola pravda,co zmoze trstina bez bahna a vody?smile.
A pritom ani neviem z coho dotycny pan vychadzal.teoreticky sa da usudit,ze mozno s Gn9,25-27,ale aj to je diskutabilne.Hovori sa posluhovani dvom bratom,ale Augustin(nielen)si vsimol.ze dany vyraz sluha(otrok)sa nachadza az po potrestani.Cize to nieje prirodzeny stav.V jeho terminologii je to stav v hriechu.A pise sa doslova sluha sluhov(bude posledny spomedzi sluhov(Ralbag).Ale to nevedno,lebo jeho zdroj nepoznam.(myslim zosnuleho).
Takze asi takto to vnimam.(v skratke).
Pozdravenie s Jaakovovym,,Mam vsetko”..smile.a pozdrav.
p.s.a bohabojnost je sice povazovana za korunu Mudrosti,ale v porovnani s pokorou je ,,len sandalom.”Preco?Lebo dava schopnost odpustit,schopnost prija Bozie rozhodnutie,ODOLNOST voči zvodom poct,uspechu a ci bohatstva,ktore ale pokornych NEMENIA,vola delit sa s druhymi(aj pripadnymi sluhami sluhov) a Vari najdolezitejsie umenie okamzitej napravy vlastnych chyb.
od r. Ovadji radsej citam jeho dopis otcovi.(ale to je iny).smile.
Ad.228:Pre mňa bohabojnosť a pokora sú synonyma. Prečo? Ako upozorňoval čínsky zenový majster Wumen (1183 – 1260): „Ak sa pokúšaš o jasnú interpretáciu, oneskoruješ vlastné uvedomenie“.Iný majster zenu (meditácie) – Mandžušrih: „Skutočnosť nemožno uchopiť prostredníctvom slov, učenia, dišputy, ani uvažovania. Treba prekročiť všetky otázky a odpovede.To je jediný prostriedok, ako sa dá poznať Skutočnosť ako priame prežívanie.“ Možno takto, ako to opisuje D.T.Suzuki: „Jedného dňa bol Buddha na Supom štíte a kázal zhromaždeniu učeníkov. Pri vysvetľovaní témy sa neutiekal k dlhým preslovom. Jednoducho pred zhromaždenými zdvihol kyticu kvetov, ktorú mu jeden z učeníkov daroval. Z úst mu nevyšlo ani slovo. Nikto nepochopil, čo týmto gestom myslí, okrem Mahá-Kášjapa, ktorý sa na učiteľa pokojne usmieval, akoby plne pochopil význam tohto nemého učenia. Buddha si to všimol a slávnostne prehlásil: „Mám najvzácnejší duchovný poklad, ktorý teraz prenášam na teba, Mahá-Kášjapah.“ ( Buddha Mahá-Kášjapovi vlastne hovoril: “Táto kytica je pravá Cesta a ja ti ju odovzdávam.”)
Trosku odboceniale zaujalo ma,ze ako moslim cituje,,neznabohov”:smile.
Ale samozrejme da sa citovat zen(majster Sosan z Pcjongjangu riekol,,prikazania su sladkou rosou nesmrtelnosti.Ked porusime prikazania v nasej mysli,objavia sa stovky prehreskov),tantra,Otcovia puste….Neznami Majster riekol,,ludia,ktori uporne rozmyslaju,nez urobia krok,stravia svoje zivoty na jednej nohe.”(na zadku).
,,Nemozem verit tomu,co nepoznam.(da sa doplnit biblicky vyznam slova)A co poznam,tomu nepotrebujem verit.Moja predstava o kolektivnom nevedomi nie je filozofickou,ale empirickou predstavou.”Jung.
Bohabojnost a pokora?Skusim maly pribeh.Sused,ked studoval(luteran)studoval mediku v Martine.Skamaratil sa so zahranicnymi studentami.(moslim)Nasiels nimi,,rozpor”vo versi a citil ….,tak konvertoval.Bol ,,bohabojny”,nechcel Ho stratit,tak ho len,,zamenil”.Ale nemal v sebe ,,pokoru”aby uznal Jeho,,nedokonalost”vo versi,(ako sa mohli citit ludia po holokauste?).Pricom moze ist o nepochopenie?Proroci uvidia midot podla urovne svojich,,síl”.
Ako sa mohol citit Mojzis vo versi Ex23,21?
Ale zrejme kazdy sme v nejakom polkroku.
Pozdravenie.
Ad.231: Kardinal Korec: antická logika je správna.
Bohabojnost a pokora? Logický vzorec: Pyšný sa Boha nebojí. Boh sa pyšným protiví.Aký bude záver?
Konvertovať kvôli jednému veršu je unáhlenosť. Nekonverovať kvôli tisícom veršov je nerozumnosť.
Sorry, necitoval som to celé.Takže ešte raz: Pyšný sa Boha nebojí. Boh sa pyšným protiví, ale pokorným dáva milosť.Aký bude záver?
Danny, inač zaujímavé, keď som Ti poslal celý zoznam veršov zo Starého Zákona, ktoré odporujú teórii dedičného hriechu, miesto toho, aby si im venoval pozornosť, venoval si pozornosť konvertitke. Takže tak to bude vždy.Pozdravujem.
Neviem ci clovek,ktory odhaluje Tisovi pamatnu dosku,je nejakou moralnou autoritou.Pre niekoho asi ano.(logika za to nemoze).Moze byt aj semanticky nezmysel.Premena,zmena(konverzia)by sa nemala zakladat na počte.Ked su tisice moze to znamenat,ze ani jeden nema sam o sebe dostatocnu silu.Moze sa dufat,ze mnozstvo textu bude dostatocne presvedcive.Rad slabych dokazov zostane len radom slabych dokazov.Jeden presvedcivy dokaz spolu nevytvoria.Tiez logika.smile.
Preco by som sa mal Boha bat?,,Hospodin je svetlo a moja spasa,koho by som sa bal?Hospodin je zastita mojho zivota,z koho by som mal strach?”Z27.
Bazen,bohabojnost je o niecom inom.Strach zahana lasku ako laska zahana strach.A nie je to pycha.,,kazdy bude byvat pod svojou vinnou revou,pod svojim figovnikom a NIKTO ho nevidesi”Micheas.Aj to je logika.
p.s.Mk13,32,Mt24,36.
pozdravenie.
Ad.222: Píšete: „…upozorňuji, že klezmer v tom smyslu, jaký teď hrají v Evropě kapely (navíc v naprosté většině to nejsou Židé) se vůbec nehrál na našem území a dál na západ. Je to původně záležitost východoevropských štetlů.“ V jakým smyslu to myslite: „Je to původně záležitost východoevropských štetlů“ ? Leo Pavlát v knize „Osem svetiel“ (Východoslovenské vydavateľstvo 1993) – židovské legendy, rozprávky a bájky – rozdělil Židů do pěti skupin: „Štvrté svetlo – o mocných vládcoch a slávnych rabínov, žijucich kedysi vo svätej zemi.Šiesté svetlo – o Židoch sefardských, žijúcich v Oriente a južnej Európe. Siedme svetlo – o Židoch aškenázskych, žijúcich v strednej a východnej Európe. Ôsme svetlo- o chasidoch, Židoch zvláštnych medzi všetkými ostatnými.“ Pokud jsem na základě wikipedie atd.,a v souvislosti s vaším vyjádřením správně pochopil, Ashkenazi Jews nejsou Židé, tak mě pak podle níže uvedeného videa překvapuje, kdo všechno vlastně Židem není – počínaje od A.Einsteina, B.Kafku, nebo otce sionismu,T.Herzla.
Hovori sa clovek je to co cita,mysli,hovori,je.Pri debate s kamaratom joginom o chorobach,povedal nazor,,ze,clovek je(aj)to co strávi,zvysok mu zanesie organizmus a vznika chorobnost.napadol ma ezechiel,,otvor usta a zjedz,co ti davam.”2 kap.takze,co s Pisma(odkazov,prikazov,pribehov)nestravime,tak vznikne fanatizmus,strach..
Dedicny hriech?Zidia poznali pojem chet rišon(prvy hriech),aj v nemcine?Ale chapali to inak.Pojem ,,prveho”nikdy nedostal vyznam,ktory by zodpovedal ,,dedicnemu”.Takze to nema vyznam porovnavat.Kedze tento pojem tam nie je,nema mu,co odporovat.Mozeme sa bavit o synonymach,tam by sa dala najst zhoda.Samotny hriech sa nachadza az u Kaina.
Prosim teba akej konvertitke?
Pozdravenie.
Ad.234 -por.230 a – čo ak to 10 000 krát príde samo? Co som napísal v 232,pochopil som si to úmerne k staršiemu: Neviem, odkiaľ si vzal, že klezmer je smutná hudba. Práve naopak, je to hudba veselá, väčinou v rychlom tempe a postavená na synkopách, aj keď má v repertoári piesne smutné, melancholické,pomalé, nostalgické. Durová stupnica lepšie vynikne, ak sa pri nej zahrá molová. Ja som mal ale na mysli optimisticky klezmer, pripomínajúci si charakteristické pripomínanie si sviatkov ako Purim alebo Channuku, takže tvoja „metafóra“ nebola adekvátna. Avšak,nemohol si vedieť, o čom píšem… Ďalej, Švejka J.Haška – „ S úsměvem jde všechno líp“ – nemožno použiť pri každej príležitosti – pri pripomínaní si pogrom, spomienkach na krvavé útoky sfanatizovaných ľudí proti bezbranným obetiam, určite nie. ALE, na druhej strane: „Rozprávky o židovskom Kocúrkove, mestečku Chelme pripomínajú, že príbehy Židov sú plné nielen zbožnosti, hľadania dobra a úcty k poznaniu, ale že ich sprevádza aj zmysel pre humor a umenie smiať sa sebe(L.Pavlák –„Osem svetiel“). Napr.: „Keď Boh stvoril svet, stvoril pri tom aj duše všetkých ľudí. Duše múdrych dal do jedného vreca, duše hlupákov do druhého a anjelovi prikázal, aby ich rozsial po zemi. Anjel okamžite schytil vrecia a šiel do sveta. Obletel všetky krajiny a všade rozhodil za za hrsť duší múdrych a za hrsť duší hlupákov, takže sa múdri a sprostí rodili v rovnakom počte. Na jednom mieste však anjel nedával pozor. Narazil do vysokej hory, vrece s dušami múdrych sam u zachytilo v korune stromu a ako ním anjel trhol, ostala v ňom veľká diera. Preto ľudia, ktorí sa tam neskôr narodili, boli vždy šikovní, bystrí, dômyselní, skrátka mudrci nad mudrcov. Preslávili sa po celom Poľsku a s ich veľkými skutkami rástol i chýr mesta, ktoré si sami pomenovali Chelm.“
Vracajúc sa ku Klezmeru- vyzerá to tak, že Klezmer u mladej generácie Židov, dnes nahradzuje Rap. Celkom zaujímavá krátka filozofická debata : „ Rap statt Klezmer“ – o Židovskej popkultúre:
Vybral som k tej diskusii pár priliehavých ukážok:
http://www.youtube.com/watch?v=MKHehfDJS6g (smile)
Ad 235.:
Kde jste, prosím, sebral, že aškenázští Židé nejsou Židé???
Na základě nějakého videa???
Jen jsem podotkl, že většina dnešních evropských kapel, co si myslí, že hraje klezmer, nejsou Židé, ale třeba Poláci, Němci, Češi, Slováci a tak. Prostě se jim zalíbila exotika “náhle objevené” hudby. Je to svým způsobem podobné jako s jazzem. Kořeny jsou ve směsici afroamerické lidové hudby, kterou ale hrají ve světě většinou lidé, jejichž předky rozhodně američtí otroci z Afriky nebyli. Chápete?
Ještě ad 235.:
štetl = městečko (jidiš-tajč, z něm., die Stadt = město, Städtlein = městečko). Štetl bylo označení pro místo, kde převažovalo židovské obyvatelstvo. Týkalo se to východní Evropy. České země s Moravou a Slezskem nepatřily do východní, ale střední Evropy. Slovensko už bylo na rozhraní, co se kulturních vlivů týče. Jak je tomu dnes? :-D
http://de.wikipedia.org/wiki/Schtetl
(Je to sice Wiki, ale heslo je dobře zpracované, řekl bych.)
236. Cirkev však, nadväzujúc na Genezis a Apoštola Pavla, učí niečo iné: Adam – prvý hriech = dedičný hriech, druhý Adam = Kristus, vykupujúci človeka zo smrti, zástupnou obetou. Vlastne, ani si si neuvedomil, že si M. Hutchins potvrdil to, čo napísala. Ona však na rozdiel od teba vytiahla z toho primerané konsekvencie, takže nekritizuj ju preto (aby sme sa vyhli nedorozumeniu a opäť chytaniu za nejaké steblo – kritika sa týka tvojho úplne iného komentára)…
Nemecky sa prvý hriech tak nepovie. 13 bodov o chápani atribútov Božej milosti v judaizme (vo vzťahu k hriechu), možno nájsť na zdroji: http://de.wikipedia.org/wiki/S%C3%BCnde#Judentum
Úplne jednoduché – Boh odpustí hriechy tým, ktorí ich ľutujú (bod.13)
Ad.238.Zlé jsem to od vás pročetl.S tímhle názorem, že aškenázští Židé nejsou Židé jsem se už nejednou setkal (podotýkam, že ani v jediném případě u muslimů), takže se Vám za nesprávnou projekci ospravědlňuji.Já jsem hral v souboře Źidovských migrantů z Ukrajiny, Azerbajdžánů, Moldavska, všichni měli hudební akadémie a nebyl to tedy Klezmer přizpůsobený jiný mentalitě.Ale s tým jazzem – to máte v tý všeobecní kultuře pravdu, nejnověji jde o spojení klezmerů s jinou hudbou černochů.
Ad: 239.Nevím. Už léta jsem ze Slovenska pryč. Ale o tem by vás snad mohla informovat Žídovská obec v Žilině.(Píšem to správně? V Německů se to píše tak, tedy bez uvádění “náboženská”).
240)Tie rovnitka nie su uplne.Rim 3.a 5.kap.=Augustin(peccatum originale.povodny,respektivne prvotny hriech)=Cirkev.
Myslienku dedicnosti vniesol v atmosfere boja proti pelagianizmu a mnichejizmu Agustin,ktory presiel od manichejskeho gnostika a preto vyklad prvotnej udalosti(nepisem hriesnej)je vykladany s tejto pozicie a vykladany vo vzajomnostou s buducimi generaciami v zmysle biologickej dedicnosti.Objavuje sa uz nevhodnost pojmu,aj KKC 389-390 oznacuje ako prvotny hriech.A myslim si ze na danu temu stacilo.smile.(dostali by sme sa k smrti,a ci bola stvorena a ci automaticky a atd).
A co sa odpusta,tym,co nezhresili?(dedicny..)ale to je humor.
Este raz ta poprosim,ktory komentar?Chcel by som si skontrolovat tie konsekvencie,aby som sa nebodaj nepohyboval v mutnych vodach.Neviem kto, komu ,co ,potvrdil.Daj odkaz.
Pozdravenie.
Ad 239.:
S tým priestorom, kde že sa to teraz nachádzame, to bola troška irónia, viete?
V Německu sa to píše u ortodoxných takmer ako dosiaľ na Slovensku (Židovská náboženská obec v Žilně apod.):
Israelitische Kultusgemeinde München und Oberbayern, u progresívnych (liberálnych atp.) Jüdische Gemeinde zu Dresden, Jüdische liberale Gemeinde Beth Shalom München atp., speciální je případ v Berlíně, kdy jedna kehila zaštiťuje různé minjany (reformní i ortodoxní): Jüdische Gemeinde zu Berlin.
Pro pořádek.
Čiže je to tak i tak.
Ad.243:Píšeš:”A co sa odpusta,tym,co nezhresili?(dedicny..)ale to je humor..”.Ved práve o to ide, danny, cirkev ozaj tento termín dedičný hriech používa ( veď som bol v seminári, takže som si to nevymyslel )a učí,že smrť prišla zo závisti diabla a s prvotným hriechom vstúpila do sveta smrť, človek sa s následkami dedičného hriechu už rodí ( okrem Márie a Ježiša – ó svätá Mária, bez poškvrny dedičného hriechu počatá, oroduj za nás – takto sa cirkev modlí a takto učí modliť…), hriech Adama človek dedí a preto v minulosti (ako je tomu dnes? )nepokrstené deti cirkev ani nepochovala a učila, že tie deti nebudú spásené.Islamská teológia učí pravý opak: kto zomrie do 12.rokov ( jedno či muslim, kresťan, Žid ), ide do raja. Ale ako píšeš: “myslim si ze na danu temu stacilo.smile.(dostali by sme sa k smrti). ” Ten komentár pohľadám, ale trochu neskôr. Pozdravujem.
Mozno ta chcela ta cirkev naviest na analytickejsie myslenie,aby si vycital,ze vztah medzi adamom a vsetkymi ludmi, moze byt(je) podstatna zalezitost textu.Ci je to Pokrvny vztah v zmysle,ze cele ludstvo pochadza vylucne s adama,to pribeh a povaha kolektivnej postavy adama Nehovoria.Myslienku,,dedicnosti”selhání Pavol do textu nevnasa a ani ju neriesi.Dalo by sa povedat,ze subezne prirovnanie a poukazanie na vzajomnost medzi Adamom a (krestanskym)kristom nespociva v biologickej dedicnosti,skor poukazuje na historicko-moralnu vzajomnost.(pre krestanov)
Ked odhiadneme od,,vierouk”,treba sa asi zamysliet nad cielom onoho ,,pribehu”.(preco skoncil skryty?).Aj Schliemann sa zamyslal nad Homerom a objavil Troju.smile.
Pozdravenie.
Ad.247) Môžeš mi vysvetliť, ako č.247 súvisí s č.246 ?? Mňa nezaujíma nejaké tvoje “možno”, “snáď”, “síce – ale” a iné zatĺkanie…Ja nie “možno” viem, ale viem, že : “Katolícka dogma o nepoškvrnenom počatí Panny Márie hovorí, že panna Mária bola ako jediný človek privedená na svet bez prvotného hriechu Adamovho.”…„Náuka, podľa ktorej blahoslavená Panna Mária v prvom okamžiku svojho počatia (to znamená pri spojení spermie s vajíčkom) , vďaka zvláštnej milosti a výsade zo strany všemohúceho Boha, vzhľadom na zásluhy Ježiša Krista, Spasiteľa ľudského rodu, bola uchránená od akejkoľvek poškvrny dedičnej viny Adamovej, dogma je zjavená Bohom, a preto jej musia všetci (katolícki)veriaci pevne a trvalo veriť. Ak by si teda niekto (Boh nech tomu zabráni!)slobodne osoboval zmýšľať odlišne od toho dogmatu, čo sme My definovali, nech vie a pozná, že svojim vlastným úsudkom seba samého zavrhuje; že stroskotal vo viere; že sa oddelil od cirkvi a nie je s ňou v jednote; že okrem toho sám týmto upadol do trestov (prekliatia, exkomunikácie), ktoré sú stanovené pre toho, kto by si dovolil prejaviť ústne, písomne alebo nejakým iným spôsobom navonok bludy, ktoré chová vo svojom srdci“…
http://obratenykatolik.sk/?page_id=371
Na celom tom prekliati a exkomunikácii je najzaujímavejšie, že dogmy O nanebovzatí panny Márie a o jej Nepoškvrnenom počatí nemajú biblický základ, ale opierajú sa o tradíciu Cirkvi.Niečo si ešte zo seminára pamätám, ale neviem, či ten prívlastok “bohoslovecký” je na mieste…(a to nie je “smile”…)
Nemenej zaujímavé:”Čo však znamená, že Panna Mária bola nepoškvrnene počatá? Cirkev v náuke o Nepoškvrnenom počatí Panny Márie učí, že Panna Mária bola pri počatí v živote svojej matky svätej Anny uchránená od dedičného hriechu. Boh Otec v Panne Márii pripravil pre svojho Syna matku, ktorá by bola dôstojným príbytkom pre jeho od večnosti existujúceho Syna. Cez archanjela Gabriela ju však požiadal o jej slobodný súhlas so svojim plánom.”
http://www.zoe.sk/?citaren&id=227
Ad.243: „Židovská teológia posudzuje Adamov pád ako podobenstvo vyjadrujúce prirodzené nedokonalosti ľudského života, no nie ako ich príčinu. Judaizmus odmieta dedičný hriech.Každý muž a každá žena si môže vybrať, či pôjde cestou milosti alebo viny.( D.de Runes-Slovník Judaizmu)“.V kresťanstve ide v princípe, o zdedenie Adamovej viny :“skrze jedného človeka vstúpil do tohoto sveta hriech a skrze hriech smrť (Rím5,12), „… súd pre jedno previnenie priniesol odsúdenie… … previnenie jedného prinieslo odsúdenie všetkým ľuďom…A do toho ešte prišiel zákon, aby sa rozmnožilo previnenie (por.Rím5,16-20). Ide vlastne o učenie Pavla, ktorý napísal svoju Bibliu, pomenovanou Nový Zákon: „ …vďaka Bohu, že hoci ste boli otrokmi hriechu, zo srdca ste sa podriadili tomu učeniu, do ktorého ste boli uvedení.“(Rím.6,17)
Tu je ten starý komentár, ktorý si chcel (prečo si si ho nepohľadal sám?):
Michelle Hutchins, konvertitka k Islamu: Vždy som si musela vypočuť, že musíme žiť podľa Nového Zákona – a že iba prostredníctvom jeho zástupnej obeti na kríži sa ľuďom odpúšťajú hriechy, keď v Neho veria. Našla som mnoho biblických miest, ktoré tejto teórii odporujú:
„Vtedy som Ti vyznal svoj hriech a nezastrel som svoju vinu. Riekol som: Vyznám Hospodinovi svoje priestupky! A Ty si odpustil vinu môjho hriechu“(Ž32:5) On však bol milosrdný, vinu odpúšťal a nevyhubil; mnohokrát odvrátil svoj hnev, neprejavil všetku svoju prchkosť. Pamätal, že sú telo, dych, ktorý odchádza a nevracia sa (Ž78:38-39) Kto je Boh ako Ty, ktorý odpúšťa viny, ktorý prehliada priestupky zvyšku svojho dedičstva? Netrvá navždy pri svojom hneve, lebo rád udeľuje milosť.(Mich.7:18) Ja, ja zotieram tvoje priestupky kvôli sebe samému, a na tvoje hriechy nebudem spomínať(Iz.43.25) Keď sa dom Júdov dopočuje o všetkom nešťastí, ktoré mu zamýšľam spôsobiť, azda sa každý navráti zo svojej zlej cesty a ja im odpustím ich viny a hriechy.(Jer.36:3) Nech bezbožný opustí svoju cestu a muž neprávosti svoje myšlienky a nech sa obráti k Hospodinovi, aby sa zmiloval nad ním, k nášmu Bohu, lebo On hojne odpúšťa.(Iz.55:7) Láskou a vernosťou zmieruje sa vina, a bázňou pred Hospodinom vyhneme sa zlému.(Prísl.16:6) Ľud môj, ktorý je pomenovaný po mne, sa pokorí, bude sa modliť, hľadať moju tvár a odvráti sa od svojich zlých ciest: vyslyším ho z neba, odpustím mu hriech a jeho krajinu vyliečim.(2Kron.7:14) Ak sa bezbožný odvráti od akéhokoľvek svojho hriechu, ktorý páchal, a bude zachovávať všetky moje ustanovenia, uskutočňovať právo a spravodlivosť, určite bude žiť. Nezomrie! (Ez.18:21-30) Prisluhovanie spravodlivosti a práva Hospodinovi sa páči väčšmi ako obeť.(Prísl.21:3) Lebo lásku chcem, a nie obete, poznanie Boha viac ako zápaly.(Ozeáš6:6) S čím mám predstúpiť pred Hospodina a skloniť sa pred Bohom výsosti? Mám predstúpiť pred Neho so zápalmi a s jednoročnými teľcami? Má Hospodin záľubu v tisícoch baranov a v desaťtisícoch potokov oleja? Mám dať svojho prvorodeného za svoj priestupok, plod svojho tela za svoj hriech? Hospodin ti oznámil, človeče, čo je dobré a čo žiada od teba: len zachovávať právo, milovať láskavosť a v pokore chodiť so svojím Bohom.(Micheáš6:6-8) – a mnoho, mnoho ďalších miest…
Vsetko je v pohlade na posolstvo.Stary šaman,,na ohni je stary hrniec,voda sa vari klokočom.Para stupa nahor a pokrievka sa lahko pridvihuje.V hrnci su kusky masa a zemiaky.Stary hrniec nevypada,ze by prinasal nejake posolstvo,nanajvys ze s neho vonia polievka,ktora vam pripomenie hlad.Ale da sa mozno(nie je to ziadne zatlkanie)premyslat o naprosto vsednych veciach.Voda,ktora sa vari,spadla s dazdoveho mraku.Ohen prichadza zo slnka,ktore uchovava pri zivote vsetko,ludi,zvierata strmy.Maso je symbolom zvieraciej rise,ktora sa obetuju aby sme mohli zit.Para je dychom zivota.Para bola vodou a teraz stupa k nebi a stava sa mrakom.Pohlad na tento hrniec,plny dobrej polievky mi znovu hovori,ze aj(ziadne zatlkanie)tymto jednoduchym sposob sa o mna stara Hospdin,Wakan Tanka….
Vidime plno symbolov,ktore nas ucia zmyslu zivota.Vidime mnoho veci,ktorych si vacsina ani nevsimne.My,indiani zijeme vo svete symbolov a obrazov,kde duchovno a obycajnost dni splyva v jedno.Pre vas su symboly len slova,ktorymi sa hovori alebo cita v knihach.Sme zakotveni v symboloch ako v podhubí.
,,Bud milosrdny ako je milosrdny Boh.Bud sucitny,ako sucitny je Boh”Maimonides.Cize nejake pocatie,alebo biologicky porod v devatdesiatke je o niecom inom.
Judaismus odmieta…co?dedicnost?selhani?(nie hriech)Selhani urcite nie.
,,Skrze”nemoze tam byt chybicka vludena Hieronymovym prekladom s grectiny do latiny?
K danej pani sa nema ani vyznam vraciat,lebo to je pohlad ,,belocha”na hrniec polievky.
Ku krasnemu slovu ,,konvertitka”pohlad s rozhovoru o zdravi s joginom.
Sice absurdna teoria,ale(ziadne zatlkanie,moznost),,Predpokladajme,ze existuje nejaka potravina obsahujuca inzulin.Predstavme si kojenca,ktoreho rodicia od narodenia krmili touto potravinou.Vysledok,inteligencia tela by vzhladom k neustalej pritomnosti dostatocneho mnozstva inzulinu v strave snazila vyhnut jeho prebytkom a cinnost slinivky by preto obmedzila.Snad logicke.Pokial by sa dieta tymto sposobom zivilo az do dospelosti,jeho slinivka by sa navykla vylucovat len male mnozstvo imzulinu.Predpokladajme dalej,ze dieta vyrastie a dozvie sa,ze inzulin dokaze telo vyrabat samo.Zo dna na den sa rozhodne onu potravinu jest.Bude jeho slinivka schopna vyrobit dostatok inzulinu sama?Bezpochyby nie.Snad by sa dala postupne stimulovat k jeho vyssie sekrecii,ale je nanajvys pravdepodne,ze,,onen,pkusny krakik”by musel inzulinovu potravu uzivat po cely zivot.Takto mi pripada pani,ktora radi zdravej slinivke,co sa da a neda.smile.(preco je ,,problem”konverzie k judaismu,alebo inak,neprebieha masovo?Alebo,ze by to tiez vedeli?
Ja si ,,vytahujem mnoho miest”taktiez ako ona,ale ja nie do konfrontacie ale pre navod do zivota.(ako spominany Maimonides).
Este maly pribeeh:,,Filozof sa sporil s rabinom o existencii Boha.Filozof mal pocit,ze navzdor presvedcivym argumentom dokazujucim Jeho existenciu je mnoho dokazujucich jeho neexistenciu.Po chvili upadol do beznadeje.,,Si mudry rabin,”riekol rabimu.,,Ako je mozne,ze nie si dotknuty tymito spormi ohladne existencie?”
Rabin sa usmial,,Zavidim ti”povedal filozofovi.A to preto,ze si tak zaujaty hlbanim o existencii boha,neustale nanho myslis,zatial ja vacsinu casu myslim na seba”.S tym sa obaj rozisli.
Filozof bol polichoteny,avsak aj rozladeny,lebo otazka nebola zodpovedena.Ako bezal cas,pribudli roky,sa mu zacali rabinove slova objasnovat.,,Rabi ma vlastne inzultoval,”premyslal.,,Dovodom,preco travim tolko casu hlbanim o jeho existencii,je to,ze som si isty.ze ja existujem,a tak zostava otazka,ci existuje Boh.Pre rabina je Bozia existencia dana a tak vecnou otazkou zostava,ci on existuje a pokiala ano,tak preco.”Tu sa rozne dogmatiky javia o niecom inom.
Pozdravenie.
Ad.251:Ku ktorému veršu SZ bol Tvoj komentár?
252),,kde si adame?”.
Pozdravenie.
Ad.253. trápne…
Ad.250)Vybrané pasáže zo Starého Zákona Sú v jasnom rozpore s tým, že človek potrebuje obetu druhého človeka k odpusteniu hriechov, ako po prvýkrát prišiel s tým Žid, ktorý si dal pohanské meno Paulus…Katolícka cirkev autorstvo jeho listu Židom zásadne vylučuje, ale nehovorí o tom, že list Židom je nielen napísaný iným rukopisom,ako Paulovým, ale navyše, aj ten iný rukopis je od polovice listu opäť zmenený.List neznámych autorov obsahuje aj známy verš “aby sa na meno Ježiš zohlo každé koleno na nebi a na zemi i v podsveti”, ktorí citujú hlavne kresťanský fundamentalisti.
U Jóba:1,6 “A stalo sa jedného dňa, keď prišli synovia Boží, aby sa postavili pred Hospodinom, že prišiel medzi nimi aj Satan. “- Kde bol vtedy Syn Hospodinov? Skryl sa pred Satanom, ako sa Adam skryl pred Jeho Otcom? Satan ho pri obchôdzke po zemi nepoznal: por.: “Ak si Syn Boží, povedz…(Mt.4,3)”, “Ak si Syn Boží, hoď sa dolu… (Mt.4,6). Satan nepokúšal Ježiša v tom zmysle synovstva Božieho, ako to interpretuje cirkev.Jednoducho, všímol si ho na púšti : por.”…riekol Hospodin Satanovi: Či si si všimnul môjho služobníka Joba, že nie je jemu rovného na zemi, takého bezúhonného muža, priameho a spravedlivého, ktorý sa bojí Boha a chráni sa zlého?” (Jób1,8)
Ad253)mnohokrat byva nepochopene,nazyvane trapne.
A255)Dalo by sa pouzit aj to slovicko,,trapne”ale napisem radsej ,,neznalost?”autorky,ze vybera pasaze z niecoho,co en bloc to hovori?(clovek za cloveka).Ako sa to da priatelne nazvat?umelo vytvarany problem?
Otazka listu Zidom,co takto sa zamysliet?Kap.10.posolstvo(aj nazov kapitoly,,Koniec vsetkych Obetí”.V 11.zaujimave slova,,…a tresta kazdeho,KOHO PRIJIMA ZA SYNA.”5.Kap.preco bolo ,,odmietnute”velknazstvo Mosemu?(mna naviedlo).Mne je jedno kto ho napisal,ale odkaz som si tam nasiel.
Jezis a koleno,hlavne je citovane Meno,A to je ,,Hospodin je vyslobodenie,spasa,a ci pomoc.”Co je na tom nespravne?(hovorim o Mene,ako je citovane).
V otazke skrytia,da sa skryt?Ide o skryvanie,alebo je tam nieco ine a podstatnejsie?Asi ano ked som citoval.To iste so satanom u Joba.Luther pekne povedal,ak mam nejasnost,odkladam a cakam.(az budem vidiet jasnejsie,vid odkaz na šamana.).
No a o potrebe cloveka na odpustenie?Jedinec sam za seba,,,,…co neprijmem aj teba?”kain.Jedinec a ludstvo(ludia)abraham,,v Tebe budu pozehnane..”V tebe a nie vo mne a ci niekom inom.Alebo precitat si Ex32 kap.Izraeliti pod,,kopcom”sa zachranili asi sami?Zrejme ,,potreebovali”Moseho.Lebo rozhodnutie tam bolo jasne.
Asi tak.Pozdravenie.
P.S.kde bol Syn Bozi?Da sa vidiet oko?
Ad.256: Za prvé: Abrahám nebol Židom: Gen.11:31:“A Térach pojal Abrama, svojho syna, a Lota, syna Háranovho, svojho vnuka, i Sáraj, svoju nevestu, ženu Abrama, svojho syna, a vyšli s nimi z Úra Chaldejov, aby išli do zeme Kanaána a prišli až do Chárana a bývali tam. A bolo dní Térachových dvesto päť rokov, a Térach zomrel v Chárane.“Abrahám, ktorý sa narodil v Úre Chaldejov, nemohol byť žiadným Židom. Ur ležal v Chaldeji, v Mezopotámii, ktorý patrí ku dnešnému Iraku.Na základe toho možno povedať, že Abrahám bol viac Arab ako Žid.
Za druhé: meno Žid vzniklo až po smrti Júdu – Abrahámovho pravnuka: Čitaj ďalej:Gen.12,4-5: „Vtedy išiel Abram tak, ako mu hovoril Hospodin, a išiel s ním Lot. A Abramovi bolo sedemdesiatpäť rokov, keď vyšiel z Chárana. A Abram vzal Sáraj, svoju ženu, i Lota, syna svojho brata, a všetok ich nadobudnutý majetok, ktorý nadobudli, i duše, ktoré získali v Chárane, a vyšli, aby išli do zeme Kanaána, a prišli do zeme Kanaána….Abrahám mal teda 75 rokov, ako sa odsťahoval z Charánu a prišiel do krajiny Kanánu. Gen.17:8 jasne hovorí o tom, že v Kanáne bol Abrahám cudzincom:“ A tebe i tvojmu potomstvu dám do večného vlastníctva celý Kanaán, krajinu, v ktorej žiješ ako cudzinec“.
Za tretie:“Vlastníci Písma! Proč se hádáte o Abrahama, když přece Tóra i Evangelium byly seslány až po něm? Což tomu nerozumíte? (Korán 3 :65), „ Abraham nebyl ani židem, ani křesťanem, avšak byl hanífem odevzdaným do vůle Boží; a nepatřil mezi modloslužebníky.“(Korán 3 :67).
PS:už stačilo, keď ťa to viac zaujíma, skontaktuj sa s islamskými učencami – ja som šťastný, že mi Boh udelil milosť, že môžem ohľadom Ježiša, Abraháma atd. porovnávať materiály s prvej ruky tak od kresťanov, ako aj moslimov – avšak tento portál nie je teologicky portál, a ľudia tu chodia pre niečo iné. Zbohom.
Nebud skromny s Ibrahimom.Povest uz hovori,ze adam,uz po ,,selhani”poprosil Boha,aby smel na zemi postavit svatynu.Jeho prosbe bolo vyhovene:s neba sa zniesol obraz nebeskej Kaby na oponach a bol umiestneny v Mekke,pod pozemskou Kabou.Na Bozi prikaz konal Adam svoju poboznost obrateny tvarou k tomuto obrazu.Po jeho smrti postavil Set dom Boží takmer zhodneho tvaru a z kamena a ílu,ten bol potom zniceny pocas potopy.Ibrahim a jeho syn Ismail ho na zaklade Bozieho zjavenia postavili znovu.
Dakujem ti,ze som sa podnetom rozhovorov dopatral a vyjasnil si povod panien,ktore Vas ocakavaju v raji.Popis rajskych ,,ocakavani”pripomina obraznu rec,,Rajskych hymnusov”syrskej cirkvy.Aj Jezisove meno Isa je odvodene od nestorianskej formy ,,Ischo”.
Nech ta sprevadzaju duchovia Mohamedovho svetla a zostanenes nadalej priatelom veriacich.Pozdravenie.
ad.259: Sherlock Holmes,ďakovať netreba – máš jednoducho smolu – neobrátil si ma…Chápem tvoje citové rozpoloženie (smile).
Ale veď to bolo už prorokované v Koráne:„Mnozí z vlastníků Písma by si přáli učinit z vás znovu nevěřící poté, co dostalo se vám víry,ze závisti, jež je v nich, i když se pravda stala již zjevnou….(2:109)“
“Vy, kteří věříte! Neberte si jako důvěrníky nikoho kromě lidí z vás! Nevěřící neopominou vám škodit a přáli by si, abyste upadli do nesnází. A již se stala nenávist jejich zjevnou v jejich ústech, však to, co skrývají hrudi jejich, je ještě horší. A učinili jsme vám znamení jasnými, jste-li rozumní.”(3:118)
Patri sa vždy uviesť hovoriace pramene, aby sme vedeli, ktože to klame(mená falšujúcich meno samozvaného apoštola Paulusa sa už ,pravda, nedozvieme),alebo v tom lepšiom prípade (prvý hriech spáchal Kain) sa mýli.
Ja sa za pramene nehanbím:
“Je ospravedlnitelné a náležité věřit, že Bůh, Nejslitovnější, nebyl schopen odpustit Adamovi a jeho dětem prvotní hřích a že je udržoval v napětí a strachu až do příchodu Ježíše, který je měl vykoupit krví?
Objevuje se víra v ukřižování a krvavou oběť v nějakém náboženství s výjimkou pohanských náboženství starých Řeků, Římanů, Indů, Peršanů a jim podobných?
Existuje v historii nějaká podoba Ježíše s výjimkou smyšlených postav Bachka, Apollóna, Adonise, Hora a dalších božstev zrozených z panny?
Neumožňuje nový pohled na celou problematiku srovnání slov připisovaných Ježíši se slovy Bachkovými, který údajně prohlásil, že je alfou a omegou světa a že přišel lidstvo spasit vlastní krví? Nemohla by podobnost těchto slov později připisovaných Ježíši podnítit nové úsilí v hledání celé pravdy?”
http://www.al-islam.cz/jezis/jezis-syn-mariin.html
PS:Svätyňa – Kába – dom Boží – nie je tvárou človeka alebo podobizňou Boha. Ani múr náreku v Jeruzaleme nie je tvárou Boha alebo človeka.Ani v jednom prípade sa nejedná o modlu – to by si teda pána Foršta poriadne urazil…Mňa by skôr ale zaujímalo, či sú vlastne synagógy stavané v smere Jeruzalema a či sa pri domácej modlitbe, veriaci obracajú smerom k Jeruzalemu, ako to bolo kedysi v ich tradícii.
Dokončenie k č.260:nie je to len vecou štúdia muslimov – toto je od ateistov, ak sa vzhľadom na uvedený zdroj nemýlim(momentálne to na tých stránkach nemôžem nájsť, kopirujem zo starých súkromných záznamov):
“Odsudzovanie heretikov a prijímanie pravoverných dogiem bolo programom najvyšších cirkevných zhromaždení, koncilov. Dogma za dogmou – postupne sa Ježišovo dielo geniálnej jednoduchosti premenilo na dogmatický galimatiáš. Nič ho vari neilustruje lepšie, ako mixáž učenia o dedičnom hriechu, Trojici a o zatratení a milosti, ktorú urobil v 12. storočí cirkevný otec Anselm z Cantenbury a ktorá sa označuje ako satisfakčné vysvetlenie: Ježišova smrť na kríži bola odškodnením Boha za permanentnú ľudskú hriešnosť. Za dedičné zaťaženie, ktorým všetky generácie ľudí platili a platia za priestupok, ktorým si Boha pohnevali. Ale za ktorý vlastne nemôžu – veď ho spravili len dvaja z nich, Eva a Adam. Zlo vo svete má teda trojitú povahu: Jedno je priamo v človeku ako dôsledok dedičného hriechu, druhé na zem posiela Boh, aby ním trestal ľudí za ich hriechy a pôvodcom tretieho je diabol. Absurdné? Ešte absurdnejším je toto vysvetlenie vo svetle dogmy, podľa ktorej sám Ježiš bol Synom tohto Boha. Rozhnevaný Boh zoslal svojho syna na Zem, urobil z neho jedného z ľudí a nechal ho ukrižovať len preto, aby ho smrť vlastného syna uzmierila s ostatnými ľuďmi. Len vďaka tejto obeti berie Boh odvtedy časť ľudí na milosť. A tu je zlatý klinec absurdnej doktríny: v celom príbehu obete a odškodnenia Boh-Otec a Boh-Syn sú jednou a tou istou bytosťou!”
http://www.voltaire.netkosice.sk/index2.html
Ad 260 (P.S….)
Proč zrovna mě by mělo urážet, co píše “danny” v č. 259?
To Vy jako muslim – tedy vypadá to tak, že jím jste – byste se měl cítit dotčený, jak si z Vás “danny” utahuje.
Pane Foršte, četl jste aj v 258 ” Abraham nepatřil mezi modloslužebníky”? – kdyby jsme mur náreku označili za modlu,jak danny označil za modlu Kábu, i když to doslovně nepíše – to jsem měl na mysli. Anebo byste se nad tím přirovnánim s jinými Židami zasmál?Ale to je přece vaše věc, promiňte, ja to berů tak, jak to berů, protože se tím lže.Avšak, Danny není v takovém postoji ku Kábe první. Samozřejme, že se mi takový způsob dialogu – hlavně u konce – u dannyho nelíbi.
Stejně mé zajíma, či se Židé i dnes doma obracejí v směre Jerusaléma, jak to původně činili i muslimové. Jinak je zajímavý, že někteří protimuslimsky orientalisté tvrdí, že Muhammad ukrád hebrejům mnoha výrazů, např. Rabb – Pan a jaksi opomenuli, že hebrejčina patří mezi semitský jazyky – tedy – když vám jako teď popřejí “dobrý večer”, tak to vůbec neznamená, že jsem to převzal z češtiny.
Ad 263.:
Pane…, pardon, jak že se to jmenujete…,
to, co píšete, i jinde, je poněkud zmatené. A dost tomu, žel, přispívá, i Váš slovní projev. Nebylo by lépe psát svou mateřštinou? Pak bychom si možná i lépe (ne)porozuměli.
Sorry,moslime,ze si tam nasiel nieco,o com som nespominal,len som chcel naznacit,ze ,,korene”islamu siahaju este dalej.Otazka videnia modlarstva?
nesmies v kazdom vidiet,to co si tu naznacil.Ked poviem zidovi,ze Mose zniesol dosky z hory,myslis,ze zaujme hned postoj ako ty s kabbou?
Moslime,snazim sa citat vnimavo aby som porozumel.Ako si vykladas,ponimas vers 22,52,,nevyslali sme pred tebou posla ani proroka,aby satan nepodvrhol do prianie jeho nieco nevhodneho..”.Ibn Saad,,ale Boh pokazde vymytil to,co satan podsunul..”asi ku 53.V,,nasich”knihach som nic take nenasiel.Kde mame,,zaruku” o ,,pravdivosti”?smile.
V otazke mylenia(o hriechu),nuz neviem,neviem.Skoda,ze si tak dogmaticky viazany,lebo sa k tomu v zivote ,,nedoluskas”.(aby som sa vyhol predtym spmenutym,,neistotam,tak idem ku zdroju,ktory tiez uznavas).Chod od pociatku,a ked budes nezaujaty,tak to tam objavis.Povod,,hriechu”,uvidis rozdiel medzi nim a ,,selhanim”.
Zbytocne asi dalej to rozoberat,ked sa stoji na roznom ponimani.Ale ono sa to da.Pri zapade slnka Zidom zacina den,nam konci aj roky su ine a preto tu mame obciansky letopocet.A celkom to funguje.smile a pozdrav.
Napoveda,pri ,,selhani”boli traja,potrestani styria,pri hriechu bol Kain sam.Sam sa rozhodoval.
Ad.264:Pán Foršt,predstavil som sa vám na konci jedného komentára.Volám sa Ahmed – krstné meno už nepoužívam(s výnimkou, kde sa to už nedá zmeniť).Ďakujem za upozornenie. Teda odteraz – v slovenčine. Dobre vedieť, veď človek sa učí na svojich (nielen gramatických) chybách.Asi to bolo tým, že som sa (v ktoromkoľvek) zahraniči snažíl vždy prispôsobiť hosťom, čo sa však nedá povedať o niektorích českých profesoroch na Slovensku. Aj keď na druhej strane, keby jeden populárny profesor so svojráznym zmyslom pre humor, hovoril po slovensky, tak to by už nebol on.
Ad.267)Oprava: 3 riadok zdola: prispôsobiť sa ako hosť…
Ad.265:Pri západe slnka sa začína deň rovnako muslimom a keby sa kresťania(aspoň katolici)riadili liturgickym kalendárom, pri západe slnka by sa im začínal tiež (Kedy sa cirkev modli prvé nedeľné vešpery? V sobotu po západe slnka).Len taký detail, že napriek rozdielom, existujú predsa len v troch monoteistických náboženstvách styčné body, aj keď u Židov máme dnes rok 5774 a u muslimov 1435 a aj začiatok nového roku je v inom mesiaci, ako v tom “občianskom(rímskom?)”. Samozrejme, že všetko funguje iba od osobného nastavenia na svet alebo na vieru. Na dvoch stoličkách sa ale sedieť nedá.
Oprava: po západe slnka…
Ad.269: Iba som si ešte spomenul, že Saint-Exuperyho Malý princ mal tiež len jednu stoličku…
Aj ja som si spomenul,ze ju mal mozno preto,lebo S.E.studoval jezuitske lyceum.smile.
Ale vedel aj viac,,pušt robí krasnou to,ze niekde skryva studnu-povedal maly princ.”.Isto zem-zem,alebo studnu vidiaceho.
Pozdravenie s citadelou,ktora dokaze vyzarovat svetlo.
Ad.265: Danny, Danny, divím sa, ako za každú cenu chceš byť múdrejší od Proroka. Ale vlastne – prečo sa tomu čudovať, keď sú aj tzv.liberálni muslimovia,múdrejší od Proroka,zavádzajúci do islamu novoty – napr.strunové nástroje do niektorích (liberálnich?)mešit(aspoň v Nemecku), ako by sa to naučili od kresťanov – pričom Prorok jasne povedal: “Ten, kto urobí v tejto nasej veci (v isláme) niečo nového, čo do neho nepatrí, tak to bude odmietnuté.”(výrok potvrdený autoritou al-Bucháriho a Muslima, čiže Muhammadových spoločníkov).Aspoň že tie lavice sa do mešit nedostanú – to by potom museli zrušiť aj uklaňanie sa a padanie na tvár ( lavice by prekážali), – čiže ten istý úkon uctievania, ktorý praktizovali Mojžiš:”A Mojžiš rýchle sklonil hlavu k zemi a klaňal sa.(Ex.34,8)”, Áron:”Keď Mojžiš a Áron odišli spred zhromaždenia ľudu ku vchodu do svätostánku, padli na tvár(Numeri20,6), Abraham:”Vtedy Abrám padol na tvár a Boh hovoril s ním(Gen.17,39),Abrahámov sluha” Keď Abrahámov sluha počul ich slová, poklonil sa Hospodinovi až po zem”(Gen.24:52), Jozue 5,14:”Vtedy Józua padol na tvár k zemi, klaňal sa mu a povedal: Čo chce povedať môj pán svojmu služobníkovi?”,Ezdráš s ľudom:”A zohnúc sa poklonili sa Hospodinovi tvárou k zemi.” a napokon tiež Ježiš: “Trochu poodišiel, padol na tvár a modlil sa”(Mt.26,39).Nemálo kresťanov sa vysmieva muslimského úkonu uctievania Boha a netušia, že sa tým vlastne vysmievajú aj Ježišovi a že tým prestávajú byť jeho nasledovateľmi!!!Spojiť ruky na spôsob miniatúrnej pyramídy je pre “kresťanov” predsa jednoduchšie ( jogini tvrdia, že táto pozícia miniatúrnej pyramídy na podobnom princípe funguje a je schopná priťahovať biokozmickú energiu, ktorú vzápäti spotrebujeme – na rozdiel od skutočných pyramíd, kde sa táto energia kumuluje. A Starí Indovia túto pozíciu nazývali ” prosebná”…)
Ale odbočil som.Spomenul si 22,52 – koniec je taký -:”Bůh zruší to, co satan podvrhne, a potom Bůh potvrdí Svá znamení.” Pokiaľ si ty nič také vo “vašich knihách” nenašiel-to neznamená, že nenašli iní a v zmysle iných Prorokových slov v Koráne: “Beda tým, čo píšu Knihu vlastnou rukou.” Jeden príklad:2Samuelova 24,1-2:”Znovu vzplanul Hospodinov hnev proti Izraelu a popudil Dávida proti nemu hovoriac: Choď, sčítaj Izrael a Júdu.Preto povedal kráľ Jóábovi a veliteľom vojska, ktorí boli s ním: Prejdite všetkými kmeňmi Izraela, od Dánu až po Beér-Šebu, a sčítajte ľud, aby som vedel jeho počet.”1Kronická:21,1-2: “Satan povstal proti Izraelu a naviedol Dávida sčítať Izrael. Preto Dávid nariadil Jóábovi a hodnostárom ľudu: Choďte, spočítajte Izrael od Beer-Šeby až po Dán a prineste mi správu, oboznámte ma, aby som vedel, koľko ich je”….Bol azda Satan Dávidovým Hospodinom ??
Korán koriguje chyby, ktoré sa dostali do Biblie.V tomto zmysle treba chápať 22,52-53. Vysmievať sa z toho je primitivnosť, rovnajúca sa posmievaniu sa muslimským úkonom uctievania.Uviedol som len jednu chybu, napr.Maulana Muhammed Rahmatullah Kairanvi ich v diele z roku 1864 uviedol cca.400- a najparadoxnejšie je, že aj kresťanský badatelia biblie z 20.storočia, na základe poctivých výskumov tvrdia , že do Ježišových úst boli vložené slová, ktoré nikdy nepovedal.
Moslime,moslime,ach tie tvoje prejidukacie.Preco by som sa mal snazit byt mudrejsi ako tvoj Prorok?Mam daleko vacsiu metu.(mne osobne by,,kukanie na zadok” svojho spoluverca akosi vadilo.).Nevolam sa ani Ahmad,aby som vykonaval svoju modlitbu podla tvaru pisiem(idolatria?),s ktorych sa sklada meno.
A-odpveda,ked clovek stoji.
H-ked sa skloni.
M-ked klesne na kolena.
D-ked sa psadi.
Viem ako stvoril podla tvaru pisiem,cloveka,v mene Mohameda.Ale ako stvoril neveriacich?
Tí,co nasli, to ma byt ako bonus?a najma to co tam nieje?Nepochopenie(dalo by sa povedat totalne)medzi Koranom a to,co cituju guruovia.Napriklad pri lepsiom citaní,by guruovia objavili,ze napr.Joab nesčítal vsetky pokolenia.Obrovsky rozdiel.(Napomoc,nemusi to rusit samotny Boh,ako v korane,ale obycajny Joab).
Uplny gol ako koran koriguje chyby,ktore nie su,ale to, co je postavene na vnutornom pravdivostnom rozpore zdroja,to je skor na povazenie.Lebo ako hovori Svámí Vivékanda,,ze stav nahleho osvietenia skryva nie male nebezpecenstva.”(dalej radsej necitujem)
A co scitanie bojovnikov v Numeri?(preco sa v ,,Oriente”dodnes nema nikto pytat na pocet deti?Maju problem guruovia so satanom?tak necitali slova,,Znovu vzplanul”.Kto?Iblís?Treba sa len trosku zamysliet.Hnev planie proti Izraelu,nielen Davidovi.Podnietenie Davida, povodne znaci,,lakat,zvadzat”a Zvodca je meno Hospodina?Je tam treba korekcie?Ale zrejme ako,komu.(Joabovi isto nie.).
Aha,az teraz som pochopil,ze zmazanie nepatri podhodenym slovam v korane,ale v ide o korekciu Biblie.Waw.Ja som si muslel ,ze 22,52 mu bola ,,zjavena”po 53,19,a tak sura dostala pokracovanie.
Ale stale plati,,stanem sa ti tým,cím sa ti stanem”.
Pozdravenie.A vela stastia na Ceste.
Ad.274)Kresťanský badátelia biblie z 20.storočia – napr. kardinál Joseph Ratzinger (ex-pápež Benedikt XVI) – z jeho hlavného teologického diela: „Theologische Prinzipienlehre z roku 1982“str.186: „…Kristovo zmŕtvychvstanie NIE JE HISTORICKOU UDALOSŤOU…pretože žiadna reportáž ju neopisuje ako takú…čas “na tretí deň” je eschatologický symbolický výraz…”
http://home.gts.sk/olinko/15.html
Danny,k tomu zadku a ostatnému – si väčší primitív, ako som si myslel. Za prvé -ja som si sám meno Ahmed nedal – ale prijal.Za druhé:si natoľko primitívny, neslušný a nevzdelaný, že ani nevie, že modliaci sa v mešite svojho brata pred sebou, vedľa seba a za sebou vôbec nevidí,pretože keď stojí, zrak upiera iba do zeme pred seba – tam,kam skloní a položí v pokore pred Bohom svoju tvár.Posmievaj sa koľko chceš, aj tak to už nebudem čítať – ale vďaka,vlastne som si uvedomil, že tento mutikulturálny portál, poskytujúci priestor k urážaniu, je svojím spôsobom tiež “bída” – čiže novota, ktorá nepatrí do Islamu – podľa môjho názoru – a toto by si mal každý muslim/muslimka uvedomiť, pokiaľ nechce kvôli čítaniu a diskusovaniu utrpieť stratu : ” A On seslal vám již v Písmu: „Když uslyšíte, že někdo popírá a tropí si posměch ze znamení Božích, nesedejte si s nimi (Sura 4,140)”, “Kdo bude přidružovat k Bohu, tomu Bůh zakáže vstup do ráje a bude mu příbytkem oheň pekelný .”(Sura 5,72).
Mily moslime,neviem ani preco sa mi vynoril Forest gump,ked mu mamicka hovorila,ze pre hlupaka kazdy hlupy,pre pri…..,ale zrejme to bude len nejaka nepodarena asociacia.
K otazke B.XVI.Nesledujem jeho vyjadrenia,preklady jeho vyjadreni ale v starych textoch sa hovori viac o vzkrieseni ako o zmrtvychstaní.Ale to je vec pohladu na dany jav.Skor by som to chapal ako,,miesto,kde sa potkneme a padneme,je miesto kde najdeme rydze zlaato.”Jung.A tragicke zranenie sa stava symbolom premenenia.Ale to je uz o inom.(mozno zaciatok klasickej univerzalnej (mnou ti spominanej Cesty)Odysea,Parsifala,danteho,Budhu,Johna Bunyana….
Napisane v 247,,volam sa Ahmed..”ja napisem ,,nevolam sa Ahmed”,dam to len do zaporu a je tu rozvadzane o nedavani,prijatí mena Ahmed,veru veru nepochopili som preco.To za prve!
Za druhe,ked som cvicil,,meditaciu”,sustredenie robil som to na inych miestach,aby som sa sustredoval,len na to,O COM TY(len) HOVORIS.A to je rozdiel.Velky.Lebo Parsifalove hladanie gralu zacina vstupom do lesa ,,na najtemnejsiom mieste.”Dante zacina svoju cestu do raja,,sam v tmavom lese.A Atd.Takto sa da pochopit,ze tam nevidime rovnake.Lebo aj Jezis hovori,,Ak budete zachovavat moje prikazania,OSTANETE v mojej laske”(Jn15,10).Ono to vsetko moze byt inak.(miluje vsetkych,ale..)Takze o posmechu sa znovu len zda,len taky nejaky prenos.Lebo stacilo by sa zamysliet,,O,Boze,ak sa klaniam zo strachu pred peklom,spál ma v pekle.Ak sa ti klaniam v nadeji na raj,nepust ma do raja.Ale ak sa ti klaniam koli tebe,neodopri mi tvoju vecnu krasu.”Rabi”a,islamsky mystik a basnik.Toto si tam mal vidiet.A nie sa urazat na nejaku zadnu stranu niecoho.
Jedine o urazkach sa da hovorit od teba.Bieda,novota….Ja som radsej Svámího dalet necitoval,a to je rozdiel.(pricom vie o com hovori,ale..)A propo,ti citacie poznam,aj ked zdroj je iny.
Tak,tak len necitaj,ale aby si neprisiel o tu krasu.
Pozdravenie.
P.s.A netreba zabudat,ze navrat do jednej zahrady moze viest cez druhu.(Getsamany).
Zkuste někdo odpovědět na otázku v záhlaví mé úvahy.
Jak je to s bohem?
Jeruzalém, starobylé město, na které si činí nárok křesťané, židé i muslimové. Všichni z téhož důvodu. Je pro ně posvátné, protože si ho spojují se svým náboženstvím.
V křesťanské části města se v hotelové kapli modlí skupina křesťanských turistů pravidelnou modlitbu předtím, než vyrazí na prohlídku města. Tradičně žádají boha o lásku, milosrdenství a ochranu na jejich cestě městem.
V židovské části města se v synagoze modlí místní komunita ortodoxních židů svoji pravidelnou modlitbu. I jejich modlitba obsahuje klasické prvky, včetně proseb o lásku, milosrdenství a boží ochranu.
V muslimské části města se v mešitě modlí sebevražedný atentátník. Prosí boha, aby provázel jeho kroky, aby nebyl odhalen a aby se mu atentát zdařil. Slibuje mu věrnost a vše, co jeho víra v boha předepisuje. Aby byl jeho odvážný čin opravdu dokonalý, prosí: Kdyby se tak podařil také nějaký křesťan…..
A atentátník je přesvědčen, že slyšel hlas: Neboj se milý synu, dohlédnu na to, abys nebyl odhalen a aby se ti atentát zdařil. Vyslyším tvoji vroucí modlitbu a budu provázet tvoje kroky. I ten křesťan bude.
O hodinu později, v centru města na rušné ulici, se míjí skupina křesťanských turistů se skupinou studentů židovského gymnázia. Před kavárnami u stolků poklidně posedává početná skupina obchodníků u své každodenní ranní kávy. V tom okamžiku se mezi turisty přimísí sebevražedný atentátník. Odpálí výbušninu, připevněnou na těle. Výsledkem ohlušujícího výbuchu je masakr, kterému padli za oběť všichni křesťanští turisté, celá třída židovského gymnázia a mnoho poklidně odpočívajících obyvatel města.
A všichni se modlili k témuž bohu………….
Ad 287) ateista: No právě, něco zde stále nesedí. “O)
ad278),,xy bol presvedčenný,že počul …”to je dokonala odpoved.
Přicházejí mocní vůdcové různých zemí a každý žádá od Boha něco pro svůj stát. Bůh jim odpovídá: Stane se, ale ne za tvého života!
Přijde Jásir Arafat a ptá se Boha, budou-li Palestinci svobodní.
Bůh i jemu odpoví: Stane se, ale ne za mého života!
Křesťanské píče
Talmud nespálit, Talmud přeložit do latiny, řečtiny a mandarínštiny a ještě jednoho co nejodlišnějšího a z nich do všech úředních jazyků světa. Podle měřítka, co je ve všech čtyřech verzích, je pravé. Všude je nějaký sinolog a klasický filolog, kdežto aramejsky ve většině zemí nikdo nezaujatý nezná. Vypsat na to deset kilo iridia odměny. Docela rád bych se toho dožil a dověděl se, jak je to s těmi horkými výkaly nebo s oloupením nežida. Jestli je to pravda, nebo pomluva.