Úřady, knihovny, studovny a školy zmrtvěly a vylidnily se. Obávám se však, že nikoli očekáváním připomínky obrovského mystéria vzkříšení, spíš jen očekáváním pohodového prodlouženého víkendu. Protože na dálnicích a výpadovkách z měst je naopak neuvěřitelně živo. Ale nesuďme povrch. Světlo se podle tradice potřebuje „obléci“. Aby neoslepilo a aby se dály skutečnosti. Protože tvorba je proces navýsost duchovní. Ale stejně tak i duše a duchovno,které se tím kreativním světlem (světlem kreativity) pracují, potřebují své *levušim (obleky, obaly povrchu – zpřítomnění a rituály).
Proč svůj barevný (popeleční, zelený a bílý) týden a také Velikou noc slaví křesťanský svět zrovinka okolo pesachu je celkem jasné. Podle šatníku jejich levušim k tomu podstatnému došlo právě v tomto čas . Učitel byl přeci popraven a vzkřísil se (nebo byl vzkříšen ??) v Jerušalajmu zrovinka během prvního ze tří biblických poutních svátků.
Proč ale židé nemají potřebu číkoli vzkříšení oslavovat? Proč s ním prostě jenom počítají? Proč jim mýtus o božstvu, které sestupuje do podsvětí – tedy do tradiční krajiny smrti, aby se jako vítěz vrátilo zpět na zemi, příliš moc neříká? A proč si nedokážou spárovat pojmy vzkříšení a spasení? Jednoduše proto, že to z jejich pohledu spárovat nelze.
Ten asi nejdůležitější moment tkví v tom, že vzkříšení je osobní,“karmické“ a zcela automatické, daly by se říci doslova nezbytné. Totiž – kvůli principu soudu. (A ten je jako jedna z neokecatelných povinností uložen dokonce i synům Noé). Vznešený nepotřebuje ani ukazovat ani dokazovat, že tento princip existuje. Ukazovat ho ausgerechnet tím, že někoho vzkřísí. Zmrtvýchvstání tesaře anebo synka vdovy ze Sarepta ho totiž ani nepotvrdí ani nezpochybní. Syn člověka o něm moc dobře ví. Jinak by se sotva narodilo úsloví o božích mlýncích …
Jedinec může být souzen jen jako jedinec. Kolektivní vina je odporná. A aby jedinec pochopil, za co je souzen, musí být vzkříšen. Vzkříšení není odměna anebo zásluha, vzkříšení je nutnost. Zatímco spasení – geula – patří celému vesmíru. Spasení nemá smysl, pokud by bylo jen „soukromé“. Poctivej spravedlivej by si totiž asi po celý zbytek věčnosti někde v nebíčku stejně lámal hlavu tím, proč na světě pořád ještě panuje natvrdlost a puzení páchat nedobro. Baštit soleného Leviathana v ghetu blaženosti, není spravedlivé…
Nenaznačuji ani omylem, že spasení bude o tom, že se mávnutím Spasitelova proutku šance volby páchat zlo jednou provždy zruší. Že budeme najednou všichni pokorní jako beránci. To by stvoření svobody pozbylo veškerého smyslu. Ale podle všeho, co neobratnými slovy naznačují proroci, spasení rozhodně proběhne v duchovním prostoru – v myslích. Jedná se tím pádem nikoli o spasení vzkříšených anebo vzkříšení spasených, ale o tikun ha-olamim – spasení celého stvoření.
Existence vzkříšení je zakódována i v příběhu s hořícím keřem. Jakkoli by to byl jen příběh mýtický. Kdyby hořely jen ropné plyny, kdyby místo keře hořela voda anebo kámen. Pořád je tu kořenové vlákno tohoto mýtu totiž je boží navštívenka – ehje ašer ehje. Jsem, který jsem, jsem a budu, stanu se, tím čím se stanu. Tak se jmenuje Ten, který řekl : Učiňme člověka k obrazu našemu … A je-li tím obrazem duchovní složka syna člověka, což mimo jiné dokazuje jeho puzení tvořit a jeho puzení soudit, pak i dobře zrcadlící obraz „je a bude“. Potažmo se „stane, tím, čím se stane“. A žádný Osiris kvůli tomu nemusí za bráchou do podsvětí.
Co je na výskytech zpráv o vzkříšení pozoruhodnější, o tom svědčí i známá lidovka „Hádala se duše s tělem“ anebo tradiční příběh o tom, jak chromý a slepý chtěli ošálit Pána vinice. Takže si slepec posadil chromajzla za krk a společně obrali všechny sladké fíky. A společně to taky potom odskákali. Uvádím ten příběh docela schválně, abychom si opět uvědomili nejen to, že právě kvůli levušim musí být vzkříšení fyzické ( to berte, prosím více jako obraz nebo isnpiraci, než jako herezi); Ale i to, že mnoho dobra i nedobra pácháme společně. Jako chromí sedící za krkem kráčejícího slepce. Jinými slovy, že pro konání dobra se potřebujeme všichni. A navzájem. A jenom větší míra zduchovnění nám poskytně i nadhled, abychom dobro skutečně jen konali. Nikoli !“páchali“…
A tím bych i velikonoční gratulaci zakončil. Nikomu nelze mluvit do volby mýtu, a každý, kdo ve Veliké noci vidí výzvu nezahodit svůj život na stranu ne-dobra, má můj tichý obdiv. Kdo by mi ale chtěl pouze prvoplánově (v pšatu) namlouvat, že velkou nocí z neděle na pondělí se naplnily „dějiny spásy“ a adepti na spasení dostali někde v Emauzích hmatatelný důkaz pro všechny nevěřící Tomáše, toho požádám, aby si přečetl bibli. Hezké svátky.
Autor: Jaroslav Achab Haidler
Autor
237 Komentářů
tikun ha olamim…ano
18.4.2014 – chaj ha olamim, ruach elohim chajim se vznasi – nekde na tom 18 miste mytu o kristove vzkriseni…a “bozi syn” v synchronizaci cisla casu, symbolu mytu a tvurciho slova sjednocuje…/sefer jecira/
22:33
2+2 – 4 svet breven, dolnich i hornich…
33 – symbolicka mira kristova veku tedy i doplnovani toho co jeste schazi k zavrseni te plne miry jeho “veku” prostrednictvim tikun ha olamim
Zlepšování světa říkáme “tikun ha-olam”. Kde vzal p. Haidler Tikun h-olamim, tedy “světů”? Může nám to osvětlit? Že by zase ta “židovská” mystika?
A navíc: “tikun” neznamená spasení.
Dovolím si malý nahlad.(Nebudem zabiehať k Lurijovi).Lebo,, nie su všetky význammy od Boha.”(Zdaliž Boží nejsou výkladové)Gn40,8.Pritom nezabudať na,,praví r.Jehuda:Kto prekladá verš doslovne,ten si vymýšla.A kto k nemu pridáva,ten sa ruha.”(tMgIII,41).Preto nespomeniem o,,svetoch”ako napr.,,král ma uvidol do svojích komnát”z Piesne,alebo ,,odvráti jeho dušu od jamy a privedie k svetlu,do sveta živych”(vymedzenie svetov?).
Tikun je o náprave a o očistení.Lenže ked prežívame smutok,utrpenie,vrhame ,,zlé oko”,ako možeme niečo taketo robit?Musime za-tikunovať najprv svoj svet.Potom ovplyvnujeme svet blížných,zvierat(kvalitnou porážkou.smile),rastlín a atd.
Ale samozrejme sa to dá zhrnut do Jedného sveta.Ale ked použijem svety(v prípade vzájomného porozumenia)hovoríme o tom istom.Realita.(nemystičnaja)smile.
P.S.K otazke spasenie a tikunu,nezdá sa Vam,ze ide o preklep a malo by byt ,,Nejedná se…”?
Ad 5.-6.:
Pan autor si prostě dělá svůj “judaismus”. Navíc pravděpodobně ustrnul ve svém vzdělávání se, protože by pak mnohé vůbec nemohl napsat. my opravdu neříkáme tikun ha-olamim, ale velmi frekventované je slovní spojení “tikun ha-olam”.
Tikun NENÍ spasení a autor článku si je toho jistě vědom. Prostě zase jen mystifikuje, podsouvá čtenářům své dojmy z judaismu a upravuje si to, co funguje podle svého. Jenže na to žel nemá gebír. Zato má charizma. ale to přece nestačí.
pro danny 5, to je ta pěšinka! nic lepšího ste nikdy nenapsal!
jak jsem se dočetla každý z rabínů, ve své obci, ve své pravomoci, v dosahu svého působení dělal a rozhodoval věci posvém, přímé spojení na nebe, tak jako například každá matka..(combek, ..já rozhodnu o tom jestli jsou moje děti nemocné!)dag
Ad 8.:
Ale kdeže, kde jste to vzala, že “každý z rabínů… si dělal a rozhodoval věci po svém….”
Ach jo.
Mierovo ešte skusim takto.Ak zoberierm ,,tikun ha-olam”ako pardigmu,pardigmu ako konšteláciu,zdielanu prislušníkmi nejakeho naroda,skupiny samozrejme ,máte pravdu.(obsah výrazu je ovšem platný aj v inom výrazive iných skupín).Doležitejšie aby sa ,,tikun ha-olam”stal cnosťou a nie hodnotou,lebo cnosť je hodnotou,ale hodnota nie je cnosť.Publikum(minimálne stedoškolského humanitného vzdelania)by mohlo poznať tento výraz.
Po druhej strane,skuste poetu ,,narvať” do axiomov.smile.takže aj tikun ha-olamim sa dá s prehladom pochopit a netreba ho vytláčať (alebo vtláčať).Aj ked máme svoje paradigmata.smile.
Aký ma Jozef gebir?Taký,že sa ho vlastná rodina zbavila?smile.Existuje pábitelství?je priatelné?Su sny relevantné?Je tikun sen?Alebo tažko uskutočnovaná realita?dá sa empiricky podložiť?ale len rovina mystiky a napriek tomu silne reálna,ale nepodložená skutočnosť?Milujem dievča a ono o tom nevie?Je moja láska skutočná?Je to láska?Predstava?smile a pozdrav.
Ked uz ma Shakespeare to výročie,zaroven k nemu a zaroven k problému.
,,Len dobrý pane,pestujme svoju cnosť a všetku vedu umiernene,aby z nás nebol suchý klát cností,čo Aristotela naspamať pozná,kým Ovídia hlupo zpiera.”
P.s.ze vraj vytvoril do tisícky nových slov.smile.
bs*d
Mile mi to připomnělo Zkrocenku, tedy jeho Zkrocení … :)
veru tak,prisposobenie,prisposobenie…(a ,,vznikne i láska”)smile
Eštš mala parodia.Ked ideš k žene,vezmi si bič(na nietzscheho)!Co iné,ak ti chýba rozum.smile
Ad 10. a dále:
To je základní nedorozumění, jde o něco zcela jiného:
Jaroslav Haidler zde ani na dalších portálech, kde píše, nevystupuje jako nějaký pábitel, natož (panebože), aby bylo možno o něm říci, že je novodobý Shakespeare. Tedy při vší úctě k jeho některým literárním a dramatickým pokusům.
Evidentně si pěstuje image “reprezentanta judaismu u nás”. A v tom je právě ta zásadní potíž.
Jeho vývody jsou mnohými málo se v judaismu orientujícími přijímány (a přejímány) zcela často zcela nekriticky.
Vizte například nedávné diskuse mezi některými religionisty na FB.
Jestli to nechápete, Vaše neštěstí.
Niekto si pestuje image,niekto si pestuje imago,niekto ma rád holky,niekto dolky.Neviem veru,či ten,,reprezentant”sa uz nestal imagom.smile
Uz mi to(trošičku)pripomína litvakim a tých druhých.smile
Tí,ktorí prijímaju niečo nekriticky,však ich nechajte,život ich sám oplieska.(ak to nebolo v sulade).Však v ,,záasadach viery”máte jasne citovany(Z33,15):,,Ten,ktorý stvoril srdce každeho jedneho z nich,vidí všetky skutky ich.”(10)
A viete,že to chápem a práve to je moje neštastie?smile(daat kedoším z Pr9,10)prehovorila?Lebo spoznať,,moje”neštastie,fakt ,,umenie a znalost oných svatých).Slunce v duši.
Ad 16.:
Viktor Fischl alias Avigdor Dagan z”l přeložil Ž33:15 takto:
“Stvořitel všech jejich srdcí je, on také rozumí všem skutkům jejich.”
Moric Kraus z”l ve starém reformním siduru prof. S.J.Kaempfa z”l překládá totéž takto:
“On, jenž stvořil vesměs srdce jejich, pozoruje všecky skutky jejich.”
No, to Vám může být jako křesťanovi jedno, co máme v tzv. 13 článcích víry (Maimonides).
Podle toho, jak se tu dlouhodobě vyjadřujete, tak si nemyslím, že to chápete. Protože Vy sám berete jako měřítko židovství právě vyprávěnky Jaroslava Haidlera. Aspoň to na mě tak stále působí.
Už jen to montování “židovských” termínů v textech o tom svědčí.
Nejsem si jist, jestli mi rozumíte, co mám přesně na mysli.
Mějte se dobře!
1 – Jaké používal Mimonides termíny přip psaní svých 13 článků víry?
2 – Pro koho byly psány v arabštině?
– Komentář k Mišně – sepsán původně arabsky, obsahuje mimo jiné takzvaných třináct článků víry. Součástí komentáře je i též tz. „Osm kapitol“, které tvoří úvod ke komentáři k traktátu Avot.
– More nevuchim („Průvodce zbloudilých“ či „Průvodce tápajících“; kolem 1190) – filosofické dílo původně v arabštině (Dalálat al-hirín), v němž byla završeno spojení aristotelské filosofie a biblického výkladu světa.
– Dílo vychází myšlenkově z arabského filozofa Averroa a ovlivnilo křesťanské scholastiky Alberta Velikého, Tomáše Akvinského, ale i pozdější myslitele, např. Mikuláše Kusánského. V jejich dílech je citován jako „Rabbi Moyses“. Dílo se ve své době setkalo s kladným i záporným přijetím v židovských kruzích.
Ad 18.:
Když už to píšete takto, tak je jasné, že znáte odpovědi. Aspoň na něco.
Čeští Židé mluvili ve středověku často česky i německy, od protireformace až do emancipace v 19. stol. vesměs německy. Se vzmáhajícím se českým obrozením a silným příklonem českého obyvatelstva od němčiny znovu k češtině a zejména po vzniku ČSR české Židovstvo začalo hovořit česky, byť až do tragické doby 2. sv. války stále výrazná část hovořila německy.
V Maimonidově době a v oblasti, kde se Maimonides pohyboval, hovořili Židé převažujícím tehdy místním jazykem, a tou byla jedna z tehdejších podob arabštiny.
Na tom není nic divného.
Napsat ovšem, že “More nevuchim” je “završením spojení aristotelovské filozofie a biblického výkladu světa” je HODNĚ ZJEDNODUŠENÉ. A je to taková typická vulgarizace tématu.
Jen si to nastudujte sám. To Vám prospěje. A až to nastudujete, možná to sem už ani nebudete chtít kopírovat.
Lépe se sám učit pomocí vlastního pátrání v knohovně než se tady zase snažit o něco zcela jiného, že….
A s tím Averroem jste se poněkud seknul. Ale to asi taky víte.
Ještě ad 18.:
Citoval jste doslova heslo Maimonides na české mutaci Wikipedie.
Lépe citovat přímo autory, kteří to tvrdí a jsou takoví. A pak jsou jiní, co mají poněkud odlišný názor.
Taky by se Vám mohl (ne)hodit do Vašeho “krámu s muslimskými vlaječkami”, že Maimonides proti islámu a jeho tehdejším představitelům velmi tvrdě vystupoval. Jak to dělal, že ho nepopravili? To si laskavě nastudujte sám.
Ad 21. Opravdu nevím:
http://rabbimichaelsamuel.com/2010/02/did-maimonides-convert-to-islam-in-his-youth/
Otázka: Byl-li by okolím považován za muslima, pak muslimovi byla povolena kritika islámu?
Ad 22.:
Vy taky všemu “věříte”.
To jsou nesmysly.
Nemám čas se věnovat takovým hloupostem. Podívám se časem na ten Vámi zveřejněný blog podrobněji. Ale už podle dikce to nevypadá vůbec jako seriosní psaní.
Raději přijďte dnes na koncert do Městské knihovny. V 19h ve Velkém sále vystoupím se svou kapelou TATELOSHN, pak bude LENKA LICHTENBERG z Kanady se svým TRIEM a berlínská DI GRINE KUZINE.
To bude lepší než taky psát tendenční fráze o Maimonidovi a islámu.
Ad 21 Něco drobného k soužití kultur:
http://www.ingema.net/in2001/clanek.php?id=352
ad 18) 13 článků není dogma, je to přijatá tradice. Bylo jich taky jen šest, pak dokonce jen tři (Sefer ikarim), ale když si je člověk probere, podobně jako ševa micvot (sedm noachidských), pozná základní kořeny a jejich oddenky. Prostě někam se dostane, někam dospěje…. Možná dokonce i na “dnešní” koncert týpka, který sice jedním dechem napíše: “co je vám jako odjinudům do třinácti článků” … Aneb, popírač volby nabízí volbu :)
A asi nemusím připomínat, že divit se Maimonidově arabštině, je asi jako popírat češství u našich dětí, které (třeba jen) kvůli googlu sjíždějí anglinu :)
Ad 24.:
Cituji z Vašeho odkazu:
“Počátky skutečného výtvarného umění v době umajjovské spadají do doby chalífů Abdulmalika a al-Valída I. Ale vlastními tvůrci umění však byli příslušníci porobených národů. Architekti, řemeslníci, ale i obyčejní dělníci byli svým původem Koptové, Arméni a Peršané, kteří byli na stavby povoláváni chalífou z různých končin říše.”
Příslušníci POROBENÝCH národů….
Proč to sem dáváte? Kvůli “muslimskému hrdinovi-zachránci křesťanských majetků”?
Ad 25.:
Já vím, Achabe, že máš vztek. Ale to k tomu holt patří, že.
Pozorný čtenář, co zabrousí i jinam, než do diskuse pod tímto Tvým “včerejším” článkem, si udělá obrázek i bez Tvých jedovatých plivanců.
S tou arabštinou jsi zopakoval v podstatě to, co jsem napsal a co je skutečně známo. Díky za podporu :-D
Měj se dobře, brzy se setkáme a doufám, že v dobrým.
Aby bylo jasno:
V podstatě jen hlupák a nebo nesoustředěný čtenář by si snad mohl myslet, že popírám volbu.
Ty moc dobře, Jaroslave, víš, jak jsem to myslel. Je to ostatně zřetelně napsané. Proč se pořád tejráš?
Pro změnu něco pro “Ericha”, co tu má dobře placenou procházku:
Policie zasahuje v Islámské nadaci v Praze kvůli vydání rasistické knihy
Kriminalisté protimafiánského útvaru během pátku zasahují na několika místech v Praze kvůli vydání a distribuci knihy, která šíří rasismus a antisemitismus. Razie se má konat mj. i v sídle Islámské nadace Praha. V hledáčku kriminalistů je jeden podezřelý, jestli už ho policisté zadrželi, mluvčí nesdělil. ….
(Z dnešního tisku, novinky.cz.)
Ad 18) Erich: Poněkud vytrženo z kontextu. To je tak, když eklektikem. “O)
Ad 23 – Islám to jsou jenom kulisy a o tendenčním PR psaní by se daly psát celé stohy komentářů. Ty odkazy + wikipaste jsou jen pozadí pro otázky.
Nacházím spoustu věcí, které by mne zajímaly, ale není koho se zeptat – málokdo dokáže být nad věcí
Proč mne zvete na koncert, když tu do mne průběžně rýpete, že jsem už celý dokulata omlácený ???
Ad 31.:
No tedy, to ty kulisy slouží fakt “pěknému” divadlu!
Zeptat se je koho, ale uznávám, že to je problém. Pak se člověk snadno utíká k různým charismatikům, rádobymystikům a podobným vykukům.
Před časem jsem tu a tuším, že i pan Jiří Blažek (JB), dával různé odkazy. Zkuste se po nich podívat. Může to pomoci.
M. A. Meyerova zásadní kniha “Response to Modernity” by Vám (a zdaleka nejen Vám) také hodně pomoci více se zorientovat v současném judaismu. Má značný přesah, i když by někoho mohl zmást podtitul “A History of the Reform Movement in Judaism”. Kniha je stále volně k prodeji na Amazon.com.
A proč byste nemohl přijít na koncert? Aspoň se poznáme (z jiné strany).
Ad 25. Achabe, to bylo jenom kvůli zamyšlení se nad tím, zda-li Maimonidovi někdo také vyčítal použití “frází z nerodné řeči”
A judaismus před Maimonidem jistě nebyl takový jako po něm.
Je toto pravda?
“Maimonides tak náboženství značně intelektualizoval a elitizoval, což ovšem bylo v prudkém rozporu s židovskou vírou, podle níž spása nespočívá v intelektuální aktivitě, nýbrž v dodržování Božích přikázání.”
Ad 33.:
To je trochu jinak: Židé “intelektuální aktivity” výrazně projevovali (prokazatelně)už v babylónském exilu v 6. stol. př. o l. Vždyť tehdy byla silně oslabena moc kasty kohanim (kněží). A v těch dobách je možno hledat počátky (pozdějšího) rabínského judaismu.
Samozřejmě, že na té cestě se někteří více přikláněli k různým doslovnostem, abych to tak v krátkosti poznamenal.
Znovu: Zkuste se podívat tím směrem, kterým jsem Vám naznačil. Jsem přesvědčen, že konkrétně v těchto vodách najdete nejrozumnější odpovědi. Pokud je tedy skutečně hledáte, o čemž jsem dosud nebyl zcela přesvědčen a proto jsem do Vás, jak jste sám poznamenal, “šil”.
Dodržování micvot Maimonides nepopírá, ale vykládá to všechno podle tehdejší úrovně poznání. Někomu ale i dnes může se zdáti opak. je to v každém případě zajímavé. Ale znovu: Zkuste hledat jinde než na netu a aspoň jednou nelitovat a koupit si knížku, byť třeba v angličtině, která se na netu nedá celá “rozkliknout”.
A pak se nám třeba bude lépe diskutovat. I při těch značně omezených česky psaných zdrojích.
Ad 30. Woodoo, vše souvisí se vším a tak se stane, že se člověk dostane od hádání se o správný způsob psaní Tikun-0lam přes Pandura se Samsonem k Richardovi. Tak to prostě chodí. Nebýt toho vyčítání, žil bych dále v blažené nevědomosti. Taková nechtěná komplexicita.
Haidler má nový kolo!
ad 33) Díky Erichu, beru, vnímám a omlouvám se, pokud to působilo jako pokus sázet ťafky. Záměr takový jsem neměl.
Jidiškajt před a po Maimonovi.. no ona se proměňuje a je neměnná pořád. Vždycky se nadjou fundamentalisti, vždycky se nadjou ti, co jim talmudické vzdělání nakonec progreduje ve smutek, dodnes jsou lidičkové hájící staré namísto dialogu atd.
Co je ale na Maimonovi, vzdělanci a navíc latentním humanistovi (protože humanismus evropský ještě nevládl) to kacířsky nejzajímavější, je skutečnost, že o nem platí nejen známé úsloví “Od Mojžíše do Mojžíše …”, ale do jisté míry by mohlo platit i “Od Ježíše do Mojžíše nebyl nikdo jako Moše ben Maimon..” Protože i tenhle sefardský žid podobně jako galilejský tesař přišel ve správný čas a tehdy panujících společenských podmínkách na to, že talmudická tradice je hluboká a má svoji autoritu, a přesto ji lze přiblížit i nám amhaarecům. A že zjednodušení poznávání vede nakonec i k hlubokému Poznání. A že poznávání je kreativnější než bezduché (i když b*hulibé) plnění. A poznané naplnění je zkrátka hodnotnější i pro samotného plnícího, než úděl či volba plnit v důvěře a vlastně trochu “líně” tradici(moudrou a skutečně vydiskutovanou dialogicky až do detailu. V pouhé důvěře, že to tak má být. Protože v bezvědomí, je řada (i halachických) úkonů invalidních a zbytek prožitý jen zpola. V tomto ohledu je jidiškajt po Maimonovi přeci jen o něco jinačejší než předtím, kdy se syn člověka stal buď talmudistou anebo spokojil s údělem pekaře.
ad 36 + 23) A víte že, cholera, šmírák a melouch jsou z hebrejštiny ? Zatímco moravské bloncat zase z jidiš a přes Polsko?
Ad 35) Erich: Fakt nejsem přesvědčen, že vše souvisí se vším. Prostě nesouvisí. Jak např. souvisí zdravotní stav jedince s tím, že na Měsíci není pro nás dýchatelná atmosféra? “O)
Ad 38.:
Šmírák, šmírovat rozhodně NENÍ přímo z hebrejštiny, ale z vulgární němčiny, která to převzala z jidiš-tajč. Jako ostatně většina slov v češtině přejatá z židovské mluvy. Zapomínáme, že většina českých Židů mluvila od protireformace po Bílé hoře převážně místní němčinou a mezi sebou nejpozději v prvním desetiletí 19. století zaniklým dialektem sudetské jidiš, která patřila do rovněž zaniklé rodiny západní jidiš.
Uvědomme si, prosím, že jidiš-tajč (jidiš) je řeč postupně se rozdělující na západní a východní jidiš a do mnoha lokálních dialektů.
Je pro někoho paradoxně jazykem indoevropským, nikoliv semitským. Jelikož její výchozí podoba vznikla ve 12. století ze středověké Mittelhochdeutsch (sředohornoněmecký dialekt). A když pak přišly ony známé pogromy (Worms), nastalo velké stěhování Židů směrem na Východ. A tak se do jazyka dostaly i slovanské prvky, především lexikální, ale částečně i gramatické.
Když už sem něco (nesouvislého) pleskneš, Jaroslave, tak si to aspoň předtím ověř.
Ad 38.-40. Samozřejmě již před Bílou horou mluvili našinci jedním z dialektů západní jidiš-tajč. Komunikovali ale také česky. Až po Bílé hoře, když se změnila úřední řeč v němčinu, kterou postupně přejaly z pragmatických důvodů i střední vrstvy, se začali našinci orientovat na němčinu. Navíc celkem snadno, protože jejich dávno už rodná jidiš-tajč byla místní “dojč” mnohem blíže než čeština, byť ta už také v té době oplývala mnoha německými výrazy.
Tož tak.
ad 40.:
Errata: Mittelhochdeutsch (středohornoměnecký dialekt).
z hebrejštiny je taky magor, ale do češtiny asi spíš via kraličtí. smile. Ti tihi o životě věděli taky dost a dost a to ani nečetli podobná internetová vlákna..
aD 43.: Nikolivěk.
A Kraličtí za to nemohou.
Slovo MAGOR zniklo ze slova magorie, což je druhá část složeného slova fantasmagorie. Tento rozklad je ovšem z etymologického hlediska chybný – ironií osudu fantasmagorie sice je složené slovo, ale nikoliv jako fantas + magorie, ale jako fantasma + agorie. Slovo bylo vytvořeno ve Francii z řeckých základů fantasma = „vidina“, a agoreuo = „mluvím veřejně“, a to z agora = „náměstí“; dohromady je to tedy něco jako veřejně prezentovaná vidina.
Zdroj: koroptew.blogspot.cz
(NŘ. XVIII, 217) Pan K. Sedláček z Peček nám píše: »Slovo magor je jistě hebrejské. V hebrejském slovníku čteme: magor = strach, uleknutí, bázeň. Tedy: jsem z toho magor = jsem ulekán, ustrašen; jsem tak ulekán, že nejsem s to souvisle myslit, jsem popleten, neboli, jak se lid vyjadřuje, jsem z toho jelen. Toto významové vymezení má slovo magor skutečně. Ostatně máme hebrejských slov u nás více, na př. šikse, rebah, mešuge, šoufl, pšoures, trefe, melouch.«
Požádali jsme o posouzení tohoto výkladu p. dra R. Růžičku, profesora semitské filologie na universitě Karlově, a dostali jsme tuto odpověď: »K dopisu p. K. Sedláčka týkajícímu se slova magor dovoluji i konstatovati toto: 1. Hebrejské slovo mâgôr »strach, uleknutí, bázeň«, od něhož p. S. odvozuje slovo magor, vyskytuje se v St. zákoně, a to — stejně jako jeho femininální odvozenina megôrâ (megûrâ) »předmět strachu« — výhradně v literatuře poetické: prorocké, žalmové a gnomické. Jsou to místa: mâgôr Jes 31, 9; Jer 20, 4; 6, 25; 20, 3. 10; 46, 5; 49, 29; Ps 31, 14; megôrâ (megûrâ) Jes 66, 4; Ps 34, 5; Pr 10, 24. V literatuře pobiblické se toto slovo vůbec nevyskytuje, ani v talmúdu, ani v midráších, ani v hebrejštině doby ještě mladší. Jest tedy nutno míti za to, že užívání toho slova bylo omezeno na duchovní projevy vyšší úrovně, že nebylo vůbec součástí běžné mluvy a že po zániku druhů literatury, jež ho užívaly, zaniklo rovněž, a to již v době před érou křesťanskou (v 2. st. př. Kr. jest hebrejština již řečí mrtvou). 2. S hlediska pravidel semasiologického vývoje nelze konstatovati žádný vztah mezi významem hebrejského slova mâgôr a významem slova magor, o jehož původ jde. Hebrejské slovo mâgôr jest čisté abstraktum, i není žádného podkladu pro to, aby bylo pro ně předpokládáno jako možné užívání adjektivní. Ani význam slova mâgôr se nemůže bráti za východisko vývoje ve významu slova magor u nás užívaného. — P. S. připadl v hebrejském slovníku na slovo přibližně stejně znějící se slovem magor a vyvodil z toho vztahy, jež při bližší analyse neobstojí«
Zdroj: nase-rec.ujc.cas.cz
Magor je mýtické pojmenování muže, který patří k maďarským předkřesťanským legendám.
Magor se stal praotcem Maďarů (Magyarok). Protože maďarština patří k ugrofinským jazykům, nebylo Maďarům rozumět, proto se význam posunul.
Etymologický slovník
Doplňuji:
Ještě doplňuji původ z etymolgockého slovníku.
Megera – původ z Megaíra (latinsky Megaera), v řecké mytologii jedné ze tří Erínyí (další dvě byly Alléktó a Tísifoné), bohyň pomsty kletby. Megaíra pak měla “obor závist.
Byly to služebnice boha podsvětí Háda a jeho manželky Persefony. V římské mytologii jim odpovídají Furie.
Později se pojmenování megera rozšřílo pro zlou, zuřivou ženu, semetriku.
Zdroj: odpovedi.cz
Z tištěné knihy:
magor – obecný, expresívní výraz, blázen. Chybným rozkladem slova fantasmagorie na fantas a magor(ie) místo fantasm agorie.
fantazmagorie (fantasmagorie, sic!, pozn. MF*) – vykouzlená vidina, přelud. Z francouzkého slova fantasmagorie, což je složenina z fantasma a řeského agoreuó (=mluvím). Srovnej. alegorie, magor.
In: Holub, Josef – Lyer, Stanislav: Stručný etymologický slovník jazyka českého se zvláštním zřetelem k slovům kulturním a cizím. SPN, Praba 1968, 2. vydání.
Méně čistě googleovat, více hledat v papírových knihách (ovšem ty jsou také často on-line, výše uvedená publikace je stále k dispozici v městských knihovnách a také v mé osobní knihovně).
p.s.
A co nejméně melouchů v nevhodný čas. Taky se mi to nezřídka přihodí.
Ať žije cedaka :)
AD17)smile a pozdrav Vám.Vždy ide o poznanie a chápanie.(sa).Máte pravdu,mne može(a aj je)jedno,čo máte v tzv.13.článkoch viery,ale to mi nebráni sa s nimi oboznamovať.
Vaše chápanie mojho vyjadrenie je irelevantné pre pravdu samo o sebe.smile.Lebo tzv.chápanie židovstva(moje)skrze Achaba(ako píšete) je tiež velmi nízko čiastočné.
Napr.jedno z prvých stretnutí(so živým židovstvom) sa odohralo,ked ako deti sme hompálali nohami na mure židovského cintorína(už sme sa poznali zo školy) a robili si ,,kozy”zo svojích ,,vyznaní.(akí sme boli mudry,že zo svojích).A tak som sa dozvedel význame vajíčiek na sederovom stole.(okrem iného)Išlo o pamiatku na výšku hladiny mora pri prechode.smile.Bol žid?humorista?apostata?smile.Neberte všetko vážne.
Napr.tzv,,montovanie židovských termínov” Vám o niečom svedčí.Tak trošku nesprávny nahlad.Naposledy(napr.) spomenutý výraz ,,mudrych”.Išlo mi o význam použitia poznanie neštastnosti druhých by malo prináležat archetypu ,,Mudreho Starca”.A len pre priblíženie a snadnejšie pochopenie som použil daný výraz.
Vy ste si nie istý,či rozumiem tomu,čo máte na mysli.Verte mi,ja viem presne čo máte na mysli,len škoda,že to neviete vy.smile a pozdrav.
Ad30)woodoo,v bežnom živote poznáte neeklektika?(vo význame,ked sa nedrží hotových systémov,prípadne vzorov,ale vybera si len tie prvky,ktoré sa zdaju najlepšie,poprípadne najlepšie PRAKTICKY použitelne(rabínsky judaismus???)a nimi vytvára vlastné koncepcie?Ad30)eklekticizmus všetkého od Erich?smile.ale dalo sa to pospájať aj v ponímaní ad39.smile.a pozdrav.
P.s.ked začujem,,šin”nemusí to vav,jod,zajin,ale len nedopčuté jin šin ju-cu.smile
Ad 47) danny: Jistě, vybírat si, to co se mi zdá k mým závěrům vhodné. To je ale to ponejvíce selektivní vidění, vytrhování z kontextu. Pak těžko míti tyto jako relevantní argumenty.
Dochází tak nezřídka k významovým posunům, původní záměr je zpřetrhán, výsledkem jakési nekonzistentní leporelo, viz „Vše souvisí se vším“, ono ale vše se vším nesouvisí. On je to vlastně i protimluv, to by taky něco souviselo samo se sebou (tady se nejedná o souvislost).
Něco podobného jako: Je to 50 na 50. Ale ono není! Jest jeho existence stoprocentní nebo neexistence jeho jest stoprocentní. Dále, v důkazní nouzi se ocitám, tvrdím-li, že něco takto existuje, neexistenci prokazovat nemusím. Zároveň platí, poukazem na neexistenci důkazu argumentovat jako důkaz sám o sobě o existenci věci samé.
V tomto případě se jedná o logický klam. “O)
ad woodoo.Ako oná učitelka,ked vysvetlovala deťom,že dve polovičky rovnaké a aj tak to vačšia čast nepochopí.smile.
Pri percentách treba skusit povedať spoločnikovy(pri 50 precentach vlastníctva),že si beriem svojích 100 percent zisku.smile.A zrazu pri(svojej) relevantnej pravde mám v hlave (jeho) irelevantnu gulku.Lebo relevantnosť(jeho)je uchrániť svoj zisk.(ktorý mu pritom nechcel nikto vziat)smile a pozdrav.
P.s.Je Acongaguua najvyšší bod(vrchol)na zemi?Ak je relevantný východzí bod stred Zeme a hladina mora je irelavantná, tak áno.smile.
Ad 49 Woodoo já protože si vybírám opravdu jen to co se mi hodí do krámu a porovnávám co porovnávat nemám – relativizuji, tak se dost častu bavím, je to sice sarkastický černý humor ale je:
http://interfax.com.ua/news/general/202463.html
Když si přečtu tenhle link, okamžitě se mi vybaví Kníže s Majdanovcema a posléze v družném hovoru se Saudama. A taky se mi vybaví neustálé vyčítání Skanderbegovy divize. Atak dále atd. Srovnávám – dávám do relací – relativizuji.
Mimochodem Woodoo když budu někomu vyčítat montování židovských termínů do nežidovských textů, brát toto za jistou známku achabizace pak zrovna jidiš je v tomto kontextu co?
Ad 52.:
Sice se “ptáte” člověka s nickem Woodoo, ale veřejně, proto ty úvozovky. Jelikož jsem se tu pokusil opravit omyly ohledně etymologie, tak reaguji také.
Jestli jsem si všibl dobře, první tady s jidiš termíny začal p. Haidler. Takže Vaše poznámka je irelevantní.
A mohl byste se nám tu už konečně představit? Nebo se tak bojíte o svou identitu, protože jste islamofil?
AD 53. Jidiš termíny nevynalezl Achab To si jen kdys nějací židovští neposedové hráli s německými slůvky a upravovali je – komolili k obrazu svému. To je celá pointa té přestřelky. No a my je zdatně následujeme – bereme si za své to co sa nám páčí.
Mimomochodem odvrácenou stranou půvabných podkoleních jamek jsou neméně půvabná kolínka – na tom se asi dokážeme shodnout,že?
Ad 54.:
Příště pište jasně, jak to myslíte. Ale stejně to bylo od Vás mimo.
Tak co, jste navedenej a nebo…?
Kdo jste? Stydíte se a nebo se bojíte (třeba o honorář od Islámské nadace)?
Ad 54/55.
Jasněji to snad už ani napsat nejde. Berte to jako komentář k tomu mému islamofilství – není to žádná metafora jen GPS souřadnice s implementovaným časem.
Taky bych se mohl toho neustále nadhazovaného tématu – manipulace debat + placeného ovlivňování názorů chytnout, pokusit se jej koštek porozvést. Byly by to sice jen obecné úvahy, ale otázky které mne napadají a na které ani není nutné znát odpověď – stačí že by jen zazněly, tak ty by nikoho neučinily šťastným.
To je, jako byste nic nenapsal. Zase jste uhnul. To není dobré.
Ad 57 M.F. na plný plyn vpřed – kupředu pravá, proti němu Erich kupředu levá. 4,3,2,1 svuůůůuuuňk a a a nic. Zase uhnul, potvora jeden, to není dobré.
No já si myslím, že někdo občas musí dávat pozor.
Jojo, to se to píše, ve skrytu. To se to šťouchá. Ale holt pak taky argumenty takového zbabělce nestojí ani za starou belu. to opravdu hodně pomůže Islámské nadaci,existuje-li ovšem po tom policejním zátahu ještě.
Ad 59. Pokud zmiňujete Islámskou nadaci, jistě sponzorovanou ze Saudské Arábie, tak mám pro Vás něco na uklidněnou:
http://en.wikipedia.org/wiki/Royal_Saudi_Strategic_Missile_Force
Ad 60.:
To jste si nepomohl. Proč jste to sem vůbec psal. Má slova o Vaší zbabělosti stále platí. Jestli si myslíte, že takhle pomůžete islámu v ČR a nebo (vlastní peněžence – navedenej?), tak to jste teda fakt bezva agent :-D
AD 60 Pane Foršte Saudská Arábie zcela evidentně podporuje to nejhorší z islámu, únosci z 11 září byli v drtivé většině Saudští Arabové, Saudská Arábie má odzkoušené čínské balistické rakety a možná má i jádro. Saudská Arábie ma nejmodernější zbraně z USA, Saudská Arábie spolu s Pakistánem a SAE, ti jediní z muslimských zemí podporovali Tálibán. Saudská Arábie nám vůbec nevadí, zato její oběti nám pijou krev.
Máte pocit, že toto není dobré si připomínat?
Pre malé zamyslenie,historka o psom chvoste.Ked šlapneme psovi na chvost,nevyštekne bolesťou chvost,čo je jasné.Aby sa zviera ukludnilo,stačí-pritom nieje nutnosť nejako nad tým bádať-zdvihnuť nohu.Nikomu(teda predbežne)nenapadne,ani vo sne nasadiť mu náhubok,prípadne vyrezať hlasivky.Pointa?človek,ked niekde ,,trpí”,ked ,,šteká”,dovod sa skrýva uplne niekde inde.Miesto ukludnenia sa človek pušta do zápasu so symptomy,o pravu príčinu sa nestaráme.
Preto palindromicky sa opakuje,,achabovčina,Mená,financovanie…..
Drobný náznak.Gaon,,neznášal”chasidov a preto sa odmietol stretnuť so Zalmanom,,,chvostný” problém sa chce stretnut.(s Achabom!).prečo sa to nepovie rovno?Ale aj mi ako deti miesto slov vyjadrujucich náklonnosť,sme hádzali daždovky dievčatám za krk.Alebo,co se skádlivá,to se rado má?smile.
Starí Indovia mali mudrosť:,,Nieje podstatné,čo zjeme,ale ako to Strávime”.smile a pozdrav.
Ad 62.:
Pokud jste placen ze stejných zdrojů, tak je to tragické. Píšete totiž tak, že to nevylučuje Vaši spolupráci s Islámskou nadací v ČR. Proto by naopak bylo pro Vás osobně dobré, abyste takové dohady utnul přiznáním vlastní identity. Vždyť nemusíte zveřejňovat rodné číslo a bydliště.
Ad 63.:
Tedy, pokusil jsem se prokousat Vaším příšerným stylem (nejen ortografickým, ale i slohovým). Promiňte, že Vám to stále opakuji, ale po náznaku jistého zlepšení už je to tu zas. Mnohem lépe by se s Vámi diskutovalo. Ale vše marno, nejspíše.
Jinak k meritu věci:
Vy jste to vůbec nepochopil (tedy pokud jsem pochopil z Vašeho kostrbatého textu já Vás):
Těch několik málo lidí, co se tady angažuje (více či méně zjevně, podle toho, jestli čtenář čte vše a nebo jen něco) ve snaze podpořit islám, není schopno a nebo (to spíše) nechce vidět, připustit si, co za zvěrstva z islámského prostředí vychází. Maximálně se to pokouší omlouvat srovnáváním se zvěrstvy křesťanů v minulosti.
U pana Jaroslava Haidlera nám několika, co jsme se tu dlouhodobě dosud vyjadřovali k jeho článkům či reakcím v diskusích, že se zde i jinde “tváří” jako židovská autorita, kterou pro Židy (ať si je píšete či se sami někteří píší třeba se “ž”) SKUTEČNĚ NENÍ. Byť mu stále občas někdo z našinců naletí, neznaje vlastních tradic a nemaje dostatečné srovnání.
Panu Haidlerovi jsme to mnohokrát říkali, jistě i ti ostatní tak jako já především nejprve soukromě. Jak vidno, marně.
Samozřejmě, nabízí se otázka, jestli vůbec má smysl polemizovat tady na tomto internetovém portálu, který nepůsobí zrovna jako masově čtené medium. A navíc tady diskutuje jen pár jedinců, navíc tu teology ani religionisty téměř nevidíme.
Na druhou stranu nějaký přesah ty texty přece jen mají, soudě podle reakcí jinde. Takže čtenářský okruh je přece jen větší než počet zdejších diskutérů.
A tak občas někomu z nás nedá, aby se pokusil uvést na pravou míru “achabovštinu”, která je v mnoha případech skutečně komolením judaismu. Příkladů tady už byla přehršel. Je mi to líto, moc. Protože se p. Haidler sám odřízl. Tedy jeho stesky, že oficiální organizace nechtějí s ním spolupracovat na práci týkající se dokumentace a záchrany českých židovských hřbitovů, jsou vesměs liché.
Uvědomuji si, že si zase proti sobě popudím ty, co jim je cokoliv od p. Haidlera svaté. Ale stojím si za tím.
Stačí Vám to, nicku “danny”?
Ad 65.:
Errata:
Vypadl mi při psaní text:
“”U pana Haidlera nám několika,…., jde o to, že se zde i jinde “tváří”….””
Omlouvám se.
ad65)samozrejme,že rozumiem.Vašej,,hladinke”.(HLBKE).Skusim malu vsuvku.(kedže telo má,Dušu”,použijem obraz,,tela”).
K dobrému dýchaniu,samo dýchanie nestači!Každí si pri dýchaní pomyslí na pluca,prípadne hlboke dýchanie,dokonalé vyprázdnovanie pluc.K podstate,ani najlepšie dýchanie(ani dýchanie popísané napr.jogou,starými rabínmi,sufistami a atd.)nezaistí ipso facto správne dýchanie na bunečnej urovni.Pretože dýchanie buniek Závisi na dýchaciom enzýme.K jeho objavu došlo docela nedávno.Nemecký prof.Otto Heinrich Warburg(nie Wartburg,smile).(V roku 1931 dostal za objav povahy a funkcie dýchacieho enzýmu nobelovku).
Takže nejde o príšerný(orthografický,potažmo slohový)styl.Ked máte enzým,tak to nehrá rolu.(Irelevantnosť).
Svaté u J.Achaba?Prečo by nemalo byť vetko čo je oddelené(svaté)od ONO(buberovského to)svatým(oddeleným)?To chce len rozšíriť hladinku.Alebo Jugovo,,rozšírenie pohľadu má v sebe niečo zo zjavenia.
Stačí Vám to nicku,,MF”?
Co by ste robil pri stretnutí so subkulturou,ktorá svoje mená uvádzala len do zápisníc Stb,potažmo VB?ale to so smile.
P.S.pre porozumenie,premente premennu,,dýchanie”za vzdelanie,vieru,naboženstvo….enzým zachovajte.smile
Na okraj,neviete prečo bolo zastavené vydávanie víz pre bnej Menašeho?
Ad 67.:
Ach jo, to nemá smysl. A ani ten mezerník jste se nenaučil používat. Kdo to po Vás má luštit. Nejsem nick MF, jestli jste měl na mysli mě. Za svými názory si stojím a tak se nemusím schovávat.
Jestli máte problém se zapisovat jinam než do “StBáckých” análů, je mi Vás líto, že musíte chodit kanály.
Plete páté přes deváté. Buďte zdráv!
Ad 70.:
…pletete… :-)
Ohledně Bnej Menaše:
Po imigrační vlně příslušníků Bnej Menaše z Indie v letech 2005-7 byla další imigrace dočasně zastavena v letech 2008-2012 a to vinou Indie, kde změnili zákon, omezení způsobila také tehdejší nová vláda Státu Izrael (2007). Od konce roku 2012 resp. začátkem r. 2013 opět Stát Izrael přijímá imigranty Bnej Menaše z Indie.
Ad 63 Danny trochu ten psí život rozfantazím – když budu šlapat tomu psovi, co ho nemám rád, na ocas a on bude výt a ožene se po mně, asi ho pak budu moci vzít polínkem přes kebuli, že? A to ještě za potlesku přihlížejících. Tak tenhle mechanismus je dobré mít v paměti.
Ad 73.:
A zase nic.
Ad 74. Možná k mému osobnostnímu profilu – když JÁ nechápu co Danny píše, říkám si, že problém je na mé straně příjímače – mám jen zlomek jeho znalostí a rozhledu, pak mi celkem pochopitelně nedochází pointy jeho myšlenek – klidně může psát česky, gramaticky správně jenže eríškovic kebulka stejně nestíhá. Ale že bych se kvůli tomu musel zrovna nenávidět nebo přímo Dannyho, to ne. Mám radost jak děcko nad skládankou, když občas něco pochopím.
No a jak jste na tom Vy pane Foršte?
ad73)presne tak Erichu.Za myšlinkou klacku a následného uderu,je ,,nedostatok Poznania(kynologie,poprípade etologie ,,ríše “zvierat),ked to človek získa,nasleduje ono Jungovo,,rozšírenie”Poznania a človek dosiahne zjavenie onoho,o čom som písal.Takže ho neudrie a bude hladať niečo v pozadí.smile a pozdrav.
Ad70).škoda.dalšie,už klasické nepochopenie(možno by to stálo za omluvu,ale závisí od velkosti jedinca).Ked nás zapisovali,ONI,na výsluchoch,tak sme podávali mená na opoznanie.smile.Takto som to myslil.Myslím si,že by druhá strana mala chodiť…
Ale bude to o,,enzýme”.Takto v živote nepochopíte,že(napr.)Jeroen Antnthonizoon van Aken(Bosch) sa na rozdiel od ostatných maliarov,ktorí sa snažia malovať človeka,tak ako vypadá zvonka,on jediný mal odvahu namalovať tak,aký je vo vnutri.Alebo.že na strope Sixtínskej kaplnky ma Adam i Stvoritel nohy s piatimi prstami,ale anjel má nohu dvojklannu.a atd……
A neviem či pochopíte poznámku Sfat Emeta,že (Jaakovov)rebrík sa pevne opieral o zem a stupal až do neba,aby sme si uvedomili,(je to autor od Vás)tak preto,že derech chajim kodma latora.(slušnosť predchádza Toru).
Pozdravenie a Mier s Vami.smile.
p.s.pri dostatku ,,enzýmu”,tak by Ste si dal do suvislosti,ze Stb zatlouká a zatlouká a že o tom poprípade,(možnosť), by ste to netušil,nebodaj nevedel,tak sa pozrite na spor Vášho ministra.smile.(Pri predpoklade,že ste občan česka).
Maně vzpomínám na PF 2013, přejí Mayové. Doufejme, že brzičko neexploduje nějaký další kvartýr :)
p.s. vypisovat čísla komentovaných odkazů, myslím, netřeba. Moudrost je z vidění :)
Antonín potřeboval pomoct, ale nikdo to neslyšel. Říkám si, jestli ho ty naše hádky tady nějak nedolomily.
Ale tady a teď je to doufám jinak ??? Pokud jde o kolegu co jej nesmím jmenovat, tak doufám, že je v pohodě, že je jenom rozverně zvědav.
Asi jako já, sice vím jak vypadá Merkava mk.II ale netuším, co zde o ní tak zajímavého píší, mohu tedy jen fabulovat:
http://www.calcalist.co.il/internet/articles/0,7340,L-3319543,00.html
Pánové, pánové, je mi Vás už teď i celkem líto.
Nad naivistickými a pravděpodobně i naivními příspěvky nicka “danny” se už snad ani nemá smysl pozastavovat.
Je to jeden velký zmatek, přiživovaný navíc místními “znalci” judaismu.
Je fakt až komické, že se mě pokouší vyučovat. Sorry, ale zabývám se židovskou tradicí zhruba 40 let, skutečně od dětství. A Google existuje pár posledních let, internet jen o něco déle. Takže to, co si tu pro zjednodušení všichni občas a někdo neustále hledáme pomocí internetových vyhledávačů, jsem si dávno hledal ve skutečných, originálních, tištěných knihách (většinou v němčině nebo francouzštině). Nechte na hlavě, pánové.
////////////////////////////////////////////////////////////////////////
Jeden, co si hraje na “žida” (jeho archaický pravopis) ještě k tomu autoritu v oblasti židovské tradice, tím tvrdošíjně zdůrazňuje svou utkvělou a veskrze mylnou a představu, odporující židovské tradici, že bez giuru čili konverze se člověk může stát “židem” (Židem), ačkoliv tím popírá to, co sám občas učí – že ger čili proselyta čili konvertita vykonáním toho aktu přistoupení – tj. po rozhodnutí bejt din čili rabínského soudu a po ponoření se do mikve čili rituální lázně (u mužů tomu ještě musí předcházet brit mila čili obřízka)
ZÍSKÁVÁ NOVOU DUŠI!
/////////////////////////////////////////////////////////////////////
Pak tu máme islamofila, který je buď … to ono, nebo navedenej. Nejspíše za peníze, možná jen z obsese, protože mu nestačí jeho vlastní rodná tradice, kdo ví. jedno je jisté: Není schopen obhájit nesmiřitelnost islámu s jinou než islámskou kulturou. Tak se uchyluje k pokusům o různé více či méně průhledné “podpásovky”. A protože si není jist sám sebou a nebo je skutečně záškodník, tak nepřizná, kdo je, ačkoliv by tím svým argumentům tak dodal aspoň o něco větší váhu.
////////////////////////////////////////////////////////////////////////
Takže klid a nohy v teple, pánové, a trochu se zamyslete nad tím, jak trapně Vaše psaní tady působí na ty, co aspoň něco o tom vědí.
A pro “tajemného utajeného Ericha” na jeho otázku v č. 75: Podle toho, co “Erich” napsal, jsem na tom mnohem lépe než on.
Pomůckou k pročištění mysli každého z Vás může být pokus o rozpomenutí se, KDY, KDE A PROČ jste se začali zabývat judaismem, křesťanstvím a pak judaismem, islámem a pak zase islámem. Pak si třeba uvědomíte, co formovalo Vaše dnešní postoje a co Vás v životě determinovalo.
Bůh s Vámi!
bs*d
PO 40 letech zájmu o židovskou tradici číst originály v němčině a francouzštině je fakt darda :) Ale vypovídá o mnohém, ne-li o všem :)
Jsi opravdu tak hloupý a nebo nepozorný a nebo jen už nevíš, co bys napsal?
Pozornému čtenáři jistě neuniklo, že jsem psal o době, kdy nebyl internet a době ještě dávnější. To jsem byl ještě kluk a pak gymnaziální a vysokoškolský student. Ty jsi v té době pravděpodobně ještě ani nevěděl, že nějaké židovství existuje, natož, aby ses po vzoru adventistů (nikoliv Židů) učil Bibli. Tam je zakopaný pes, víš?
Ostatně, i teď je větší množství judaistické literatury v jazycích diaspory. Zrovna Tobě by moc pomohlo, kdybys to četl. (Jakože to stejně čteš, ale veřejně nad tím ohrnuješ nos).
Mimichodem: jakou že řečí napsal na počátku 70. let 20. stol. prof. Sadek blahé paměti svou učebnici novohebrejšiny? A bylo tehdy něco veřejně a bez problémů dostupné, co bylo psáno jinak než jazyky diaspory? Běžně jsi četl hebrejské a aramejské a ladino a jidiš texty? A co to je vlastně za řeči, hlavně ty tři po hebrejštině?
A kdys poprvé vzal do ruky Sadkovu učebnici? Já jako školák. A Ty?
Fakt jsi trapnej. Je mi líto.
Je napísané,,Je to jeden velký zmatek.poprípade pletete páte pres deváte.”Dufam,že to nie arogancia,potažmo barlička pre chromého,štítom pre nesmelého,jaslami pre nezodpovedného,prístavom pre stroskotanca,ekvilibristu slov,tanečníka na hrobe Mudrosti,nemého barda,objavitela noveho sveta,v ktorom žijeme už nejaký piatok,stavittela mostov,jedinca na medzistupni,nechápajuceho,že to k vrchulu má ešte daleko…ale je len jednoduché nechápanie akauzálnej suvislosti.
P.S.prijímam Vaši neomluvu.smile a pozdravení
na neznalostnu otáazku kdy,kde a proč je jasné,že implicitne svojím narodením.smile(prve kap.Biblie o tom vypovedaju).
Erichu,k nebohému Antonínovi,mám pocit,že tu sma sa jediní akož takož s ním rozprávali.
Ad 85. Danny já si vzpomínám jak něco neobratně formuloval a Jaroslav s Martinem zahájili lov. A nemyslím, že by v onom konkrétním případě Antonín vyjadřoval své přesvědčení. Já mám v hlavě jen ten pocit z té pointy, takže to nedokážu víc přiblížit.
AD 80. U mne nastal zlom po jednom návratu ze synagogy, s Colinem Chapmanem v ruce. To si pamatuji přesně. Než jsem si totiž načetl vůbec nějaká konkrétní fakta o bratrovražedném boji, měl jsem představu, že tu zvěř – paloše je třeba rozhánět palbou ze 120mm minometů a tak různě. No někteří, co mají konkrétní jména si to myslí dodnes, akorát to nebudou ventilovat. Pane Foršte tohle jste chtěl slyšet?
Erichu,s ludmi sa treba smiat a nie sa s nich smiať.(ohledne atakov Jaroslava a Martina.)Pri submisívnom jedincovi to može mať tragický dopad.Ale u Jirku to bolo o niečom inom.
Zlomy su dobré,ale rozhodujuce je,čo s nimim urobíme.Niektorí to kolega dokáže vo svojom imitatio Dei vybrať si za ciel ako Boh zránal Joba,tak to robí takťiež.Lenže mu chýba vhľad do,,duševného”života druhých ľudí a potom je taký aký je.Ostatné ,,vlastnost”nie su dostatočne prepojené a potom sa rozkladaju do faktov,ktoré si vzájomne odporuju.(na žida si hrajuci,islamofil a pod.)
Ale aj o tom je život.smile.
Ad. 87: Aha, takže z fanatika a hlupce v jednom gardu se stal fanatik a hlupec v gardu obráceném. Další důkaz, že z fanatismu nevzejde nikdy nic dobrého, ani po “obrácení” dotyčného. Většinou to obrácení znamená změnu vlajek, metody a způsob uvažování se žel tak snadno nemění. Mnhé to vysvětluje. Adam B. Bartoš na tom byl podobně.
89)prečo si tak škaredo nadavate?Nebudte k sebe tak krutý.To sa stáva v živote.
Na to, že je BigBoss jeden, docela dost tření. Ale ne nadarmo jsme jenom “potěr” /we-jidgu/ :) Ono zkrátka – všude mají něco ….
http://zidovskelisty.blog.cz/1404/nabozenske-konverze-v-cesku-nebudou-i-nadale-v-izraeli-uznavany-sidon-by-mel-odejit-do-duchodu
ad 79.
Erichu, s Antonínem máte asi kus pravdy. Taky jsem potom byla zaskočená a uvažovala, že jsem s ním mohla zkusit víc promluvit, trochu ho povzbudit. A vím, že je docela možné, že ty Martinovy kecy byly poslední kapkou. Třeba je to škoda, že jsme nebyli důvtipnější, nevím…
ale na druhou stranu: těžko si vyčítat, že člověk všechno nedokáže přesně odhadnout, Antonín nebyl malé děcko, do té své podoby dlouho zrál. Živil v sobě to destruktivní, nebyl jen obětí, nešťastníkem, co potřebuje pomoct. Vedla jsem dlouhé hovory s lidmi podobně nešťastnými, dovedou si své ukřivdění a odpor k těm, co “za to můžou”, pěkně hýčkat, vyslechnou vás, pokud je litujete, jsou rádi, když jste k nim empatický, ale sami takoví k podobným nešťastníkům vůbec nejsou a ani nechtějí být, naopak, bývají silně kritičtí a tvrdí, pokud jde o jiné. Ti lidi si sami agresivitu a nesnášenlivost v sobě živí, to, že umí dokonale litovat sami sebe, v nich ještě automaticky nevzbuzuje soucit s jinými. A když jim to vytknete, je to často jako házet hrách na zeď, takový člověk vám vše klidně odkýve, ale jak je možné chopit se své agresivity nebo si vylívat své ukřivděné srdce, jde všechno stranou. Třeba Antonín podle mého zdání měl vedle sebe solidní hodnou ženu. Myslím, že jeho rodina si užila své. Pochybuju, že zrovna ona se k němu chovala po způsobu Martina. Stejně ho to nezastavilo, stejně ti dobrosrdeční lidé nic nezmohli. Byla to podle mě především jeho zodpovědnost, i když ho můžu litovat pro různé křivdy, které se mu přihodily, i pro ty výpady na citlivá místa ve zdejších diskuzích. Ale mohl i on vybírat, volit život, jak říká náš guru tady (smile). Takže bych ten náš vliv na jeho rozhodnutí nepřeceňovala.
Ad 89. Jiří ten mechanismus jsi popsal úplně přesně. To stejné mne napadlo při čtení Jochovi studie o americké zahraniční politice – ohledně původu “neokons” – původně samý marxista, trockista spolupracovník NKVD a najednou to chce exportovat lido demo zřízení.
http://www.darius.cz/usa/usa_zahr_polit.doc
A takhle si pak překlopenci váží lidských životů:
“Protože svoboda jako nejvyšší cíl politického řádu je odůvodněna morálně, má transcendentní hodnotu a je důležitější než život v jeho biologickém rozměru. Svoboda má tudíž větší cenu než přežití, a proto zastavení komunistické expanze za ovládnutí světa je prvořadým imperativem, jenž ospravedlňuje i válku”
Jinak k tomu fanatismu – Ari na Eretz navrhoval nalodit “nepřizpůsobivé” na lodičky a že se o ně “rybáři” postarají – nikdo ho neokřikl. Prosím tě Jiří domluv mu, stačí že tu ostudu dělám já:
http://eretz.cz/2013/09/aktualni-situace-egypte-gaze/#comments
Jiří vlastně díky tobě – tedy z tvých nereakcí na to co já již považuji za jisté projevy fanatismu, jsem si vynalezl termín “užitečný fanatik” To bude právě ten nám tak prospěšný fanatik. Pokud machlá právě tím našim fáborkem, tak je prostě fajn.
Ad 92. Dado to jste popsala přesně, ale těch variací může být spousta. Dokonce i určitá agrese může být voláním o pomoc – myslím, že to by lidé měli alespoň občas brát v úvahu. Ale jinak nevím, prostě když je člověk více méně v pohodě, tak plácne leccos, ale ty dopady na druhého kolikrát prostě neodhadne.
Dado řekněte mi, Vy jste to určitě zažila takové ty tlaky na vyznání se ze všeho a ke všemu, nejlépe veřejně a před bratřími a sestřími. Jak to na Vás působí? A odpusťte jak to zase píšu, já tu svou alergii na všeliké odhalování se ventiluji do ironie nebo cynizmu.
A článek se mi moc líbil. A jak kritizuji to odhalování, tak by mne zajímaly reakce věřících z Vašeho okolí.
k antonínovi
pokud se neznáme osobně vycházím z předpokladu, že o člověku nic nevím
(jak dobře znáte např. mne? své sousedy?…)
pokud jsem dobře přečetla novinový článek, ten muž měl malé dluhy a jeho sousedé mu, nakonec, pozvali exekutora. sousedská pomoc.
(netvrdím, že odpověď je přiměřená)
možná jsem nepochopila ale mám strach, že jsem pochopila.
Nejsem webový policajt a svůj čas si trávím podle svých možností. Správci na eretz jsou celkem tolerantní k jinonázorům, takže ses klidně mohl zaregistrovat a ozvat se. Ari je stejný anonym jako ty, nemáte si co vyčítat.
A samozřejmě – svoboda má z ideového hlediska pro určité lidi větší cenu než přežívání v nesvobodě. A nemusí se jednat jen o lidi, kteří jsou názorově tak slabí a labilní, že střídají týmy jako kdyby byl světonázor Bundesliga. Třeba ten krvelačný Churchill, ten zločinec od Gallipoli, si zkrátka dle útlocitného Ericha nevážil lidských životů, když místo nabízeného příměří v r. 1940, toho vánku míru, hromoval, štváč jeden válečný, o tom, že se nikdy nevzdá, i když může nabídnout jen krev, pot a slzy.
Tihle lidé si života možná vážili mnohem více, než si ty umíš představit.
Nepochopim, proč někdo umanutě nechápe ( až je z toho nemocnej)nicky na internetových diskusích na stránách se židovským názvem. Takovému člověku fakt není pomoci. Začínám mít pocit, že je nemocnej z toho, že nemůže útočit ad hominem, když neví, o koho fyzicky jde. Nebudu odhalovat svou identitu Z OBAVY O ŽIVOT SEBE a SVÝCH DĚTÍ a to ne třeba hned, ale třebas za pár let- kdo ví, co zažijeme..
Ad JB a střídání názorů- vono né každej si židovství vybral. Někomu bylo takříkajíc přiděleno a musí se s tím poprat jak umí.. navíc je to z vaší strany totální nedostatek pochopení- Erich není žádnej islamofil, ale jednoduše z příspěvků vyplývá, že se snaží bez předsudků pochopit.
Asi si pletete několik přispěvovatelů dohromady, nikdy jsem o nikom netvrdil, že je islámofil nebo islamofob. Tyhle hloupé nálepky mi jsou ukradené. Erich manipuluje z fakty, rád překrucuje informace, což rozhodně nesvědčí o snaze pochpit a už vůbec ne bez předsudků. Jen jedny předsudky vyměnil za jiné. Dnes je jeho největší nepřítel ošklivá Amerika, malý satan a spol.
Řadu věcí jsme si zkrátka na sobě nevybrali a navíc se jich ani nezbavíme a musíme se s nimi naučit žít, jinak dopadneme velmi špatně. A židovství si lze “nevybrat”, abych tak řekl. Od toho je bar micva ve třinácti.
Cipi děkuji.
Jiří ona je otázka, zda-li když vidíme oblek, můžeme popsat i duši. Někdy ano, někdy ne.
http://blisty.cz/art/55244.html
http://www.independent.co.uk/news/uk/politics/not-his-finest-hour-the-dark-side-of-winston-churchill-2118317.html
Ale pokud jsem W.Ch. zmiňoval, pak ve spojitosti s naivní a hlavně dokrmovanou představou některých lidí, že islám nám v r.1914 vyhlásil džihád.
Arabové spolu s Brity na straně jedné bojovali proti Židům, Turkům, a našim dělostřelcům na straně druhé.
http://en.wikipedia.org/wiki/Otto_Liman_von_Sanders
Ad 98., potažmo 99. a 100.:
“Erichovi” jsem tu nálepku dal já.
Když vidím oblek, mohu dosti dobře odhadnout dlouhodobé rozpoložení duše pod ním.
Islám vyhlásil svou svatou válku západní civilizaci o mnoho století dříve, takže “Erich” má svým způsobem pravdu, že rok 1914 není v tomto smyslu mezníkem.
K tomu, co napsala “Cipi” (asi to není Livni, že): Jediný důvod, proč poukazuji na anonymitu “Erichovu” je to, že píše tak, jako by byl “navedenej”. Kdyby mi napsal třeba soukromě, jakož to udělalo již několik lidí z tohoto internetového fóra, tak budu vědět, že to tak je a nebo není a podle toho se zařídím. Identitu nikoho z těch lidí jsem neprozradil. S některými jsem se dokonce náhodně osobně setkal. Vyjasnili jsme si naše postoje bez dalších osobních přestřelek tady a hotovo.
Je ale fakt, že se nyní spíše přikláním k hodnocení JB (89. a dále). “Erich” si za to ovšem může sám.
Cipi, “chudáka ohroženého Ericha” obhajuje. Ale nejblíže pravdě bude, že se sama bojí. Což chápu. Já taky. Proto nepíšu nikam o svém soukromí.
Na druhou stranu funguju veřejně, takže to, jestli tady na tom relativně málo navštěvovaném fóru něco napíši proti islámu nebo naopak něco prožidovského, tak tím už si výrazně v očích některých xenofobů a umanutců více těžko ublížím.
“Erich” ať je klidně zalezlý, to je jeho věc. Jeoh argumenty ale pak těžko lze brát seriosně.
Cipi, uvědomujete si, kolik lidí říká nahlas a veřejně a často velmi ostře vyhraněné své názory na zde probíraná témata, svým jménem? Myslíte se, že se méně bojí než Vy nebo já?
Jejich argumenty ale tak mají mnohem větší váhu. A o tom jsem psal i dříve, v odpověď “Erichovi”. Není mu “ukradenej”. Ale nemám potřebu s ním osobně bojovat. Polemizuji pouze s jeho názory (a zde projevované způsoby). Nic víc.
To samé platí i o místním “judaistickém guru”.
Je ovšem otázka, jestli ten malý, ale přeci jen přesah, co tyto webové stránky mají, je natolik výrazný, aby stálo za to věnovat tomu z mé strany více energie a času.
Až budu ministryně spravedlnosti, budu vystupovat veřejně. Nic jiného mi nezbyde . Smile..
Ad 102.:
To je Vaše věc. Argumenty anonymů jsou prostě anonymní argumenty se všemi důsledky. V případě “Erich” jde o to, že ten člověk píše jako “navedenej”. A demagogicky, občas celkem umně, že to čtenář nesoustředěný či neznalý nemusí poznat. Možná není “navedenej”; pak je to taky smutné.
Ad 103. Protože rád apelujete právě na četbu tištěných knih, vytýkáte mi demagogii, manipulaci, překrucování – tedy Vám připomenu jeden komentář: Šlomo Avineri / Zrození moderního sionismu / str.96
Pane Foršte, vite já měl kdysi takový pocit, že někteří lidé mohou mít kvůli svým názorům spíš problémy se svým, možná nachápajícím, možná netolerantním okolím, než s někým cizím na webu, potažmo s někým koho s velikou pravděpodobností ani nikdy nepotkají. Proto také ta anonimita.
A že zde, pokud bychom se tedy vůbec chtěli poslouchtat, jsme se mohli dozvědět, jak to funguje u nás všech, co jsme sami sobě sousedy. A místo toho se kádrujeme.
Erichu, nechtěj po mě abych se více zaobíral tvou dušičkou, to opravdu ne. Hodnotit tě můžu jen podle toho jak se porjevuješ – a stabině se už nějaký ten pátek projevuješ jako demagog, který, pokud se mu to nehodí do krámu, tak neodcituje ani tu wikipedii celou a vybere si z ní jen útržky.
To opravdu ení o “obleku” nebo o vnější schránce, kterou ani neznám – paradoxně tvoje anonymita mi umožňuje odfiltrovat dojem, který bych z tebe měl, pokud bych tě znal, a naopek tě mohu hodnotit jen podle názorů. A jak se ukázalo, strany střídáš jako ponožky, etody stejné. Co bude za 10 let, kdo ví.
A opravdu to není o tom, že si “někdo židovství nevybere”, jak se tady pokoušela zmateně svést řeč jiná osoba. To s tím nemá nic společného. Lidská blbost je nadkonfesní a vyznání či etnicita se žádného názorového veletoče netýká.
AD 106. Jiří vypichuji právě to co považuji pro debatu za důležité, ale snažím se dávat linky na celý text, protože doufám, že se lidé začtou a udělají si na základě dalších informací svůj vlastní názor.
S tou demagogií, podívej tady je definice:
Demagogie je v moderní době působivé a klamné řečnické vystupování, využívané k získání vlivu, politické podpory a moci. Místo věcného zdůvodňování působí hlavně na předsudky a emoce posluchačů, k čemuž slouží polopravdy, překroucené argumenty, logické klamy, falešné sliby, vyvolávání strachu a podobně.
A to důležité je, že demagogie má vyvolávat a posilovat právě ty předsudky:
http://cs.wikipedia.org/wiki/P%C5%99edsudek
a odtud vypíchnu:
“Častým předmětem politické kritiky však jsou masové a kolektivní předsudky vůči rase, náboženství, společenské skupině atd., zejména pokud jsou vědomě pěstovány propagandou a zneužívány k politickým účelům.”
Víš Jíří, zjistil jsem, že někteří lidé jsou přecitlivělí právě na metody, jichž sami nadužívají vůči druhým. Třeba je to jen a jen o mně.
Osobo, neviděla jste tu někde děti?
Docela dlouho na tomto světě čtu texty a o něco kraatší dobu se živím tím, že m.j. poslouchám lidi, co vyprávějí. A nevím, kde pánové JB a Foršt pobrali, že Erich, dada a danny mají ve svém projevu nějaké problémy. Oni většinou mluví k věci a vyjadřují svůj názor.Jediný “problém” je ten, že s tímto názorem JB a MF nesouhlasí. Pánové JB a Foršt jsou nepocybně také inteligentní lidé, ale soubor jejich příspěvků ja arogantní, agresivní ( zejména JB) a MF obvykle vybalí spoustu vědomostí a “vědomostí” kterýma utlouká na co přijde, nejradši A. Haidlera. Často naprosto zbytečně, například výše zmíněné tikun ha-olamim. Je to gramaticky správně, a Haidler fakt necituje sidur! A v čem jsou vaše odkazy internetové jiné než Erikovy? Dnesse i v odborné literatuře běžně citují webové stránky.Je to přece zcela rovnocenný zdroj informací! Řada knihoven má spoustu vzácných tisků, ke kterým by se člověk nedostal, nejen v elektronické podobě, ale také volně přístupné. NApříklad projekt Gutenberg!
Mě to vážně už nebaví..vytvářet atmosféru, kde se musí člověk málem bát něco říci, abyste jeden z vás proti tomu náhodou nevybíravě nevystartovali, je skutečně velmi židovské …
Paní “cipi”, chápu, že nechápete. To se stává.
JEden paradox za všechny:
Na jném místě tohoto portálu, pod článkem “Policii na židy”, rozčilovala a psala, že Vám vadí, když si gójové berou za své židovské záležitosti.
Tak byste tedy měla měřit stejným metrem i autorovi onoho i tohoto článku. Sám, ač není Žid ani žid, tak si přivlastňuje nejen naše mrtvé. To je hanebnost a skutečně chucpe. Navíc právě že dělá už z tak rozvětveného a vrstevnatého judaismu guláš. Plete si pojmy, dělá hrubky i na portálu, kde “vyučuje” (sic!) hebrejštinu, jeho výklady často odporují židovskému myšlení, ačkoliv sám tvrdí opak. Manipuluje s s částí posluchačů a čtenářů, jež se jen málo orientují v židovské tradici.
Ten příklad s tikun ha-olamim, co jste uvedla, právě naopak ukazuje na skutečné autorovo pohrdání publikem. Pokud se nechá nazývat judaistou, hebraistou, odborníkem na židovské hřbitovy, pěstuje si “vous moudrosti a halachické autority”, tak je právě velice neseriosní, když “NECITUJE SIDUR”. Od slova POŘÁDEK.
Protože chceme-li osvěžit judaismus z takové úrovně, tak ho nejprve musíme velmi dobře znát. Nepovažuji se za kdovíjakého odborníka, ale když i já vidím, jakých seků se téměř v každém svém článku dopouští, jak si možná pro někoho “čtivě”, ale ve skutečnosti velmi volně dovoluje “překládat” texty na židovských náhrobcích, nedalo mi to a začal jsem kontrolovat jeho psaní častěji.
Jenže on si nedá říci, nevzdělává se. Ustrnul a jen žije z podstaty, využívaje svého nepopiratelného charizmatu. Ale i to přestane přitahovat, když člověk po čase okouzlení osobností zjistí, že těch fabulací, nedotažeností, rozporů, manipulací a překrucování je nějak moc. A do toho ten pro Žida nesmysl s BigBoss a Malým šéfem a se “vznikem křesŤanského národa”, když prý židovský národ se zpronevěřil Bohu a unavil se.
To byla pro mě poslední kapka, kdy přetekla definitivně pohár mé tolerance k člověku, který si na Žida (podle něho žida) skutečně celou dobu jen hraje nemá odvahu učinit giur.
Tečka.
Errata:
To byla pro mě poslední kapka, kdy přetekl definitivně pohár mé tolerance k člověku, který si na Žida (podle něho žida) skutečně celou dobu jen hraje a nemá odvahu učinit giur.
ad) Cipi
Tento web jsem objevil nedávno. Přečetl jsem zde asi 15 článků a jejich diskuze. Napočítal tak maximálně sedm, deset lidí, co zde přispívají. Obsah těch diskuzí, kterým dominuje Michal Foršt, na mě působí dojmem, že se všichni znáte a Foršt Vás a ostatní jen hecuje?!
Co se mě týče, můžu se pokaždý potrhat smíchy, když MF odhaluje “skrytou identitu” někoho z diskutérů a diagnostikuje jeho/její špatné úmysly:-). Znám jeho styl, působil jsem s ním v představenstvu židovský komunity, kde jsme v současnosti oba (už jen) členy. Jeho investigativní snahy odhalovat přisluhovače komunistického hnutí, STB a jiných temných sil byly fascinující. Se skrytým nepřítelem bojoval už tehdy stejně srdnatě a neústupně jako zde:).
Zajímalo by mě tedy. Znáte se s těmi ostatními přispivateli navzájem?
112.:
Vladimíre, Vladimíre, co to plácáš?
Oba dobře víme, že minimálně tři z minulých i současných představitelů onoho občanského sdružení byli skutečně agenty StB. Jestli ses to dozvěděl později než já, je možné. Ale na to nebylo třeba žádných zvláštních “investigativních” snah. To lidi znalí věci dávno věděli. Šlo mi a žel jen několika málo dalším z těch cca tří čtyř desítek skutečných členů, o to, že se tito lidé projevovali velmi podobně nyní jako za komunismu a konkrétně to negativně zasahovalo do dění tohoto sdružení. O tom to bylo a je.
Nic víc za tím nehledej. Ale mně je jasné, že člověk Tvého kalibru ani asi jinak uvažovat a konat nemůže než tak, jak ses právě projevil.
jak říkal Mistr Pavel Kühn z”l: “NECH TO BEJT!”
ad) Michal
Dal jsem Ti “lajk” za komentář, kterým jsi mne okomentoval. Nemůžu si pomoct, ale Tvá neústupnost před zlořády světa je mi prostě sympatická:)!
Škoda jen, že ses nevyjádřil k mojí otázce:)
Ad 113.:
Hm. Tak čti dál, možná časem pochopíš odpověď na svou otázku. A třeba Ti taky dojde, že se pouze pokouším uvádět v mezích svých znalostí a schopností na pravou míru nejkřiklavější zmatečnosti místních “quasijudaistů” atp. Zlořády světa vypadají jinak. I když – kdo ví, že….
ad) MF
Mně došly při čtení těch příspěvků tři věci.
1) hloubka některých příspěvků je natolik náročná, že já osobně je většinou nedočtu ani do konce. Nemám dostatek znalostí, abych se v nich orientoval.
2) Achab Haidler se stal veřejným nepřítelem, kterýho je nutný “upálit” za jeho faleš, přetvářku a zbabělost neudělat veřejně svůj halachický “coming out” nebo udělat giur.
3) Jsou tu ale i další přispivatelé, které “diagnostikuješ” a strháváš masky jejich přetvářky. Minimálně ve Tvých příspěvcích typu – “jste navedenej”, “jste zaplacená”, “kdo se skrývá za tím nebo oním nickem”…je to jednoznačný. Tyhle Tvoje narážky jsou jednak dost agresivní a pořád a pořád se z Tvojí strany objevují.
Proto jsem se ptal Cipi, jestli se tady všichni znáte…V Bejt Simcha jsi takhle napadal lidi, se kterými jsi se znal.
116.:
Napadal jsem agresivně lidi v Bejt Simcha? Jo, jakože jsem jim řekl pravdu do očí? Aha, nojo, to se nemá, vždyť on by třeba někdo mohl přijít pro svou neschopnost o funkci, že…. Tak se raději neschopní spojí a je to! No že mi to nedošlo hned,…. :-D
Zato jiní se chovali velečestně, viď, Vladimíre?! Jak říkám po vzoru svého učitele: NECH TO BEJT!
Ad 117.:
P.S. Vladimíre, pokud cítíš nějakou potřebu mi něco osobního sdělit a nevíš jak, tak mi napiš, kontaktů máš několik. Můžeme se sejít a vyříkáme si ot do očí. Chce to trochu odvahy, ale je to mnohem lepší, než tenhle způsob, který už delší dobu na různých místech (internetu) předvádíš.
ad) MF
To nevím, jestli jsi lidem v Bejt Simcha říkal pravdu do očí. Spíš jsi je napadal mailem:). A co si pamatuju, nechal jsem já sám hlasovat o tom, abys v představenstvu vysvětil, koho považuješ za ty, kteří mají s-tébácké praktiky a škodí komunitě. Nikdy jsi nesplnil slovo, které jsi nám na zasedání představenstva dal, že tyhle urážky členů vedení vysvětlíš.
A pokud si dobře pamatuju, tak na valný hromadě, kde Tě členové zbavili funkce člena představenstva, jsem byl s Davidem Sykou jedinej, kdo jsme se Tě otevřeně zastali. Jiným lidem jsi byl ukradenej, nebo (někteří z nich) usilovali o to, abys byl z komunity vyloučen uplně.
A s tou neschopností máš pravdu. NIKDO z vedení, kde jsem s Tebou seděl, na Tebe neměl. Neměl sílu ani energii držet s Tebou krok. Všechny bys nás “energeticky” utahal:). I když jsi v mnoha věcech určitě pravdu měl a věcnýma argumentama jsi dokázal zajímavě diskuzi obohatit. Jenže to v práci týmu není všechno…což ji sám pochopil.
A ostatní se “velečestně” taky nechovali, mne nevyjímaje, souhlasím…
No, tak děkuju za Tvoje reakce, snad se ozve Cipi a odpoví na můj původní dotaz.
@Foršte, Víte jsem o něco mladší než Vy, ale už dávno jsem pochopil, že každý může mít svou pravdu, a ta pravda se nemusí slučovat s pravdou někoho jiného. Házíte kolem sebe jen špínu a osočujete lidi, jež s Vámi nesouhlasí.
Váš problém není inteligence, problém je že neumíte vést diskusi, vedete pouze monolog a nevnímáte nic jiného než svou pravdu.
Ad 115.:
Taky by sis mohl všimnout, NA CO reaguji. Že zrovna Tobě nevadí, kdo tady udílí “halachická moudra”, je napováženou. Ale jak říkám: Jestli si se mnou dál chceš řešit své osobní problémy (které sis ovšem ve vztahu zrovna ke mně způsobil sobě sám), zkus to mezi čtyřma očima. Aspoň si to vyjasníme jednou provždy.
Ad 119.:
To se ozval ten pravý.
Račte si všimnout, že reaguji pouze na to, co odporuje tzv. halacha. A věcně opravuji zjevné nesrovnalosti apod. Ze strany dotčených vesměs úsměšky až nadávky, místo skutečné argumentace, která by vyvrátila má tvrzení a podpořila jejich.
Zameťte nejprve před prahy vlastních redaktorů, pane Fábry.
Ad 118.:
Samozřejmě, že jsem říkal lidem pravdu do očí. E-maily mám také všechny archivované, ale to jsou oficiální záležitosti. Mám VŠECHNY zápisy shůzí představenstev. Tys tam mnoho nemohl pobýt, protože jsi udělal konverzi teprve nedávno. Tak si nevymýšlej. Jsi poněkud mimo.
Sice si nevybavuji, že by ses mě kdy zastával, ale velmi dobře si pamatuji, jak si vyvolal v mé nepřitomnosti hlasování o tom, abych nemohl vést bohoslužby v té organizaci. Napsal jsi mi to pak s jízlivostí v SMS. To už jsi možná byl “okoncertovaný”, je to dávno, musel bych se podívat.
Ohledně “zbavení funkce” – valná hromada zvící v dlouhodobém průměru něco málo pár lidí nad minjan při skoro stejném počtu členů představenstva (tehdy) o něčem také vypovídá.
Jak říkám: NECH TO BEJT. Nechci škodit už tak strádající organizaci. Tak jí neubližuj ani Ty. Rozumíš, co Ti sděluji?
Ad 122.:
Errata:
3. odst.: místo “okoncertovaný” má být “okonvertovaný”.
To je dobrý :-D
ad) MF
Já to vidím jinak. A asi se budu opakovat, stejně to napíšu.
V týhle zemi jsou PODLE MĚ víceméně jenom dva lidi, kteří mne na mojí cestě ke giuru a násl. dokázali opravdově “nasytit”.
Jedním z nich je Achab, jeho přednášky v BS (různé vůně judaismu, web lamedvav, jeho účinkování na šabatonech, kde byl)…druhým z nich jsi Ty. Tvůj způsob vedení bohoslužeb, schopnost lidi během liturgie “sjednotit” a mnohdy komentovat jednotlivé části bohoslužby s náležitým učitelským zápalem. Dodnes si pamatuju, jak jsi mojí nejstarší dceři dal drejdl, který jsi přivezl z Izraele.
Oba dva jste srdcaři, kteří pro judaismus “dýcháte”…přijde mi proto naprosto obskurní (nevím, který slovo vystihuje situaci lépe)…když tady v těch diskuzích čtu, jak je Haidler napadán a ponižován?! Nerozumím tomu…
A mimochodem, s Tebu osobně já žádný problém nemám. Už proto, že jsme si dokázali vždy věci jasně vyřikat.
ad) MF
Já jsem konvertoval v červnu 2010 a představenstvo mne kooptovalo do svých řad v červenci 2010. S Tebou jsem ve vedení “seděl” do konce tohoto roku, než Tě na valné hromadě členové komunity zbavili funkce.
Co se týče toho zpívání. Ano, byl jsem to já, kdo nechal hlasovat v lednu 2011, abys jako kantor v Bejt Simcha už nevystupoval. Můj návrh byl přijat, Ty sis od té doby na našich akcích nezazpíval. To NEPÍŠU jako škarohlíd, nebo posměváček, ale dobře si pamatuju, jak jsi nás (nové představenstvo z prosince 2010) napadal na facebooku. Napsat o nás, že předseda se obklopil gaunerama, jakými je on sám…to jsi prostě posral. Nebo to napsala tehdy Martina, já už fakt nevím.
Kdyby jsi se omluvil, mávli bychom nad tím rukou, ale Ty jsi tak neučinil, takže jsem nechal při nejbližší schůzi hlasovat o Tvém dalším nepůsobení v roli kantora.
A Bejt Simcha nemůžeme uškodit ani jeden z nás, neboj:-)?! Komunita už “ustála” ledacos, nás dva přežije taky:-))).
Ad 125.:
Proto jsem tady začal diskutovat: že judaismus učí (i některé Židy či lidi, co se jimi chtějí stát) člověk, který nejenže je nedůsledný ve výkladu tradice, často chybuje a vymýšlí si, plete do toho svého “BigBosse” a “Malého šéfa” a ty nežidovské věty z r. 2011 o “unaveném a Boha zrazivším židovském národě” a o “následníku Židů-křesťanském národu”.
Ale co je zcela zásadní: sám Židem není. To je přímo existenciální problém. Pokud to tak necítíš, je mi to líto, je mi to těžko pochopitelné, ale co více nadělám.
Sám jsem mu taky kdysi naletěl, v tomto ohledu. A jak sis možná už všiml i tady na portále, nebyl jsem z místních diskutérů sám. Minimálně dva, co si to už uvědomili.
A nikoliv mimochodem, ale přímo středem: Nikdy jsme si do očí ty chmurné záležitosti nevyříkali. Takže nech na hlavě, Vladimíre. A tady už to nechejme být. To se netýká této diskuse. Díky za pochopení!
Ad 125.:
Vladimíre, Ty si nedáš pokoj. Asi máš problém. Protože co je na tom špatného, když se ozve dlouholetý a jako jeden z mála aktivní člen určité společenské organizace, že v čele stojí bývalý agent StB, který své praktiky, co se naučil od komunistických tajných, používá i nyní? Že mu to ostatní spapali i s navijákem? No není divu, když si vzpomenu na pasivitu naprosté většiny zúčastněných. Taky to s oním sdružením podle toho dopadlo, jak vidno dnes, k mé lítosti. Ale to sem skutečně nepatří.
Dokážeš to pochopit, že to sem skutečně nepatří?
To sem chceš kopírovat zápisy ze schůzí (některá místa bys musel vytečkovávat, ale to nejsou mé repliky). Nedělej to, jinak bych musel navrhnout Tvé vyloučení pro poškozování dobrého jména oné společnosti. Tu organizaci mám stále rád a kdybych věděl jak, tak ji pomohu. Stojí za námi velký kus práce a je škoda se vzájemně “střílet”. Jsem jejím členem od r. 1998, v době, když Ty jsi ještě ani asi netušil, že jednou budeš dělat giur.
Zkus to trochu zklidnit a přemýšlet. Máš pravdu, že jsem se Ti snažil pomoci. Vděčnost nečekám.
Ale mohl by ses trochu usebrat.
A NECHAT TO BEJT.
Je.li Ti onen Dům čili Bejt ještě milý aspoň tak, jako mně.
Gut šábes!
ad) MF
Já vím, jaký Achab používá obraty. Vím, že byl Adventista, viděl jsem ten pořad Uchem jehly atd atd…
Já tomu, co píšeš, ale NEVĚŘÍM! Nevěřím tomu, že by člověk jako je Achab lhal a židem ve skutečnosti nebyl. Jestli to Ty vidíš jinak, respektuju Tvůj názor. Jen se Ti tady snažíme naznačit, že po Haidlerovi pliveš a špiníš ho způsobem, kterej je naprosto mimo…a Ty by ses z toho měl minimálně poučit a chovat se k němu slušně. Svůj názor jsi řekl, Tvoje nesčetné napadání Ti nikdo nesmazal, proč máš potřebu na něj stále znova a znova útočit, nechápu…
A jestli máš dojem, že jsme si my dva něco z očí do očí nevyříkali, po valný hromadě v Bejt Simcha tento měsíc Tě zvu na pivo…
ad) MF
I Tobě gut šábes!
Ad 128.:
Věř si, čemu chceš. Lépe je ale důvěřovat a když jsou pochybnosti, tak prověřovat. Jak říká lidové přísloví.
Po panu Haidlerovi neplivu, ani žádná vulgární vyjádření nepoužívám, NA ROZDÍL OD NĚHO.
Poučit se mohu jedině z toho, že tu až na jednu (někdy dvě) čestné výjimky nikdo není schopen či ochoten polemizovat alespoň se zjevnými zkresleními, omyly či záměrným pozměňováním halachy a celého judaismu ve článcích dotyčného.
Není neslušné napsat pravdu. Pokud se ovšem mýlím, kde jsou ty stohy protiargumentů? Marně hledám. Maximálně (slušná verze): “Nepochopení talmudu” (doslovný citát i s malým -t-) atp.
Je fakt, že mě už to taky nebaví: Pravidelně, když sem autor pověsí další článek, těším se (dnes už ovšem značně méně), že to bude dobré.
A ono je to sice většinou čtivé (pokud to není zrovna slohově a myšlenkově příliš zatěžkané a hůře srozumitelné). Ale zase tam jsou chyby. Nejde o gramatiku, ta sice pláče často taky, ale budiž, autor se snaží být zejm. ve fonetických přepisech originální.
Horší je, že tam pravidelně bývají chyby, který by ten Achabův “ješibóker” sám odhalil. Tak a co teď s tím. jako s tím zatím nejnovějším článkem “Zapomenu-li se”. Nechat to být a nebo se pokusit vysvětlit, jak se “po našem” věci mají?
Opravdu nemám čas všechno číst. “Naštěstí” se několik “leitmotivů” opakuje. A tak to není zase tak nemožné. Tož tak.
Ale omluvit by se měl především všem podvedeným čtenářům sám pan autor.
Ad 129.:
Dík! Tedy ještě jednou: Šabat šalom gam lecha!
Ad 95.
Erichu, no pak je tu jistě ještě varianta, že ten člověk je nemocný a ta možnost volby je hodně omezená, neovládá příliš svoje jednání. Pak je to s tou zodpovědností sporné, ale to už musí odhadnout jeho nejbližší okolí a pokud možno takového člověka pokud nelze léčit, alespoň chránit… narazit na sprosťáka můžete všude a zbavit svět všeho zlého, co by mohlo takového Antonína rozhodit, je asi nemožné. Ale těžko říct, jestli byl Antonín až tak postižený, případně jak moc jsou postižení ti, kteří se neudrží a takového člověka ještě dráždí. Každý máme nějaká omezení, se kterými se musíme vypořádávat, to je na svědomí každého, zvenku to těžko soudit. Třeba kdybych měla Martinovu povahu, chytal by mě ještě větší rapl :-). (protože pochybuju, že by plácal jen tak nevědomky, musí vědět, že míří na citlivá místa a zraňuje)
Jinak já se v církevním prostředí nepohybuju už delší čas, takže všemožné móresy včetně toho řízeného sebeodhalování a sebepokořování beru spíš jako bizarní vzpomínku, stejně tak moje okolí. Už s tím moc do styku nepřijdu. Já spíš mám tendenci reagovat takovým černým až cynickým humorem, je to uvolňující, ale taky se musím krotit, protože ne každý to musí pochopit.
ad) MF
Dal jsem na Tvoje doporučení a znovu si pečlivě pročetl diskuzi. Napadlo mě k tomu jedno přirovnání.
Sedíme u táboráku, někdo přinese kytaru a hrábne do strun, ostatní pobrukují, tu a tam někdo zapěje. Vtom se vymrštíš Ty jako jeden z účastníků a protože jsi profík a zpívání rozumíš, začneš “dávat věci na pravou míru”.
Kytaristu rovnou vyzveš, aby přinesl vysvědčení z lidové školy umění. Jestli ho nemá, je to důkaz, že je podvodník a měl by se všem omluvit. Zpěvákům vysvětlíš, jak falešně zpívají a když si prolistuješ zpěvníček, který leží u ohně…najdeš v něm několik chyb v notovém zápisu. Dodáš, že Šostakovičova sonáta, jejíž originál jsi OSOBNĚ studoval v hudebním muzeu, má rovněž nějak divně napsaný fis, stejně, jako je to v tom notovém zápisu táborového zpěvníčku:-).
Nějak takhle na mě působí Tvoje nekonečná a vášnivá kritika místních příspěvků a přispivatelů. Články a názory na webu, který nemá akademický ambice a jeho obsah je takovým Reflexem, kde si lidé chtějí jen tak počíst. K čemu je ta neutuchající kritika obsahu, odhalování skrytých přisluhovačů té nebo oné ideologie, nebo dokonce nesčetné pokusy o psychologické profilování, je mi trochu záhadou:)?!
ad 133)Záhada sa možno vyjasní premenou človeka na oldfýldovske shadow in the wall.(S.I.T.W).smile
v 113…neustupnosť tak mi prichádzaju na um slová kotskeého rebeho:,,zobrať si príklad od utláčatela,faraona-Naučte sa od neho vzdorovaniu,neustupčivosti”.Výsledok sa prejavuje.
V 125)..keby sa omluvil…,nehrozí,lebo človek bez cností ako su sofia,andreia,sofrosyné,dikaiosyné,potažmo gravitas,pietas,dinitas také niečo,,nehrozí”.Lebo by si mohol zničiť vlastné iluzie.Habituálny sklon k ,,dobrému”konaniu sa lahko nezískava.(Pritom netreba mať zrovna na poličke Etiku Nikomachovu.smile).
Dejchankom pri ohníčku povedané všetko.(V reflexe postrádam Brezinu).
Rozdávať po okolí,,tort moral” može viesť kontraproduktívne k vlastnej porážke.A síce,že ovca može zakaliť vodu vlkovi,ale inak mu nemože uškodiť.smile a pozdraveni.(usmievaj sa na svet a svet sa bude usmievať s tebou).
Ad 133. & 134.:
Buď moc přemýšlíte, a nebo naopak málo.
Tady nejde o nějaké pěkné písničky u táboráku. Je to jedna z platforem, na níž jeden a týž autor prezentuje závažné názory na judaismus a staví se do role judaisty, hebraisty, židovského učence. Nechal bych to být a jistě i další diskutér, ci má na jeho výklady podobný názor jako já. Nechal bych to být, kdybych neviděl či nevnímal přesah vně této – dle Vl. Kostky – táborákové skupinky. Navíc na to, jak složitě autor zdejších článků o židovství píše, je srovnání s potlachem silně mimo mísu. Jestli se Vy dva tak cítíte, Vaše věc. To mě docela pobavilo. Takže si dál mudrujte, holt každému co jeho jest. Dobrou chuť!
ad) MF
Je skvělé, že jsi nám opět svojí intervencí otevřel oči, Michale:-)! Děkujeme!
Ale, jestli jsi můj “výkřik od táboráku” pečlivě četl, psal jsem i o JINÝCH věcech. Takže tady nejde JEN o Haidlera a Tvoje neustálé napadání tohoto člověka zde.
Jedná se i o Tvoje útoky na diskutující této skupiny, kteří se provinili mnohdy jenom tím, že napsali něco z vlastního úhlu pohledu (Erich-islamofil). Tvoje obviňování těchto lidí z estébáckého stylu nebo neustálé narážky na jejich přezdívky (zbabělci).
A to nemluvím o útocích na jednu z autorek tohoto webu. V diskuzi psala, že je muslimka africko-českýho původu, byla otevřená, upřímná a asertivní. Ty jsi se k ní naproti tomu choval jako naprostý prase. To byl skutečně hnus, cos tam předváděl:(. Ale chápu, že jako starej ješita je nad Tvoje síly “překousnout”, že se Ti jí nepodařilo zmanipulovat ani těmi nej-absudrnějšími obviněními.
Ad 136.:
Vladimíre, nejen podle toho, co jsi napsal tady, ale i podle toho, jak ses dlouhodobě vyjadřoval na jiných diskusních fórech (FB) i v onom občanském sdružení, jeví se mi to tak, že bys měl skutečně vyhledat odbornou pomoc. Pokud si nejsi jistý, co konkrétně mám na mysli, pošlu Ti to e-mailem. Zkus se zklidnit A NECHAT TO BEJT. Rozumíš mi? Už jsi trapný.
@137: To i mě jste pane Foršte říkal ať vyhledám odbornou pomoc a myslím, že nejenom mě, otázka zní jestli byste ji neměl vyhledat Vy sám? smile
Ad 138.:
Pane Fábry, je to možné, že i já jsem se přidal k těm, co Vám vyhledání odborné pomoci doporučovali. Vždyť Vy sám jste se o svých potížích již vícekrát tady celkem otevřeně vyjadřoval.
Pozorný čtenář jistě nedá na výlevy Vladimíra Kostky a jistě sám zjidtí, kdo se tady chová špatně. A také, kdo se skutečně pokouší manipulovat a kdo se snaží argumentovat. A k těm “odvážným” anonymům: Když někdo teor do druhého a ještě zlým jazykem a k tomu je demagog (což tu napsal i někfo jiný, než jen já), tak se nemůže (nikdo) moc divit, co sinza svou skrytou identitu vyslouží. Tohle není možné ani u toho táboráku.
Kladu si jen otázku a se mnou i další, co to tu (spíše mlčky) sledují a s nimiž se o tom bavím: Zda-li má smyslu v takovéto sestavě vůbec reagovat. Přesah nějaký přece jen registrujeme. A to mi dává důvod reagovat. Ne oroto? Avychse za každou cenu snažil přesvědčit zdejších pár diskutérů. Ale abych poukázal na některé závažné rozpory mezi zdejšími tvrzeními zejména členů redakce a realitou.
Chápu, že se hezky poslouchají “večerníčky o jidiškajt” a někfo těžce nese jakékoliv zpochybnění této místy “mystické” idylky. Ale i dobré pohádky mají reálný základ. Tak proč se nechat balamutit, nicht wahr?
140-ku jsem si nechal pro sebe… :)
Je to takové pěkné číslo…
Obraz s táborákem je skutečně podařený. Mísí se mi s jedním “táborákem”, kde si taky jeden žid hrál na žida. A od té doby vím, že nejhorší je, když si kdokoli na něco hraje. Kdokoli – úplně jedno kdo. Pokud je to na jevišti života, je to jen jeho smutek. Sociální role hrajeme všichni, ale když si někdo takhle podobně hraje i na útku božího políčka, ubližuje nejen sobě, ale i nebesům. Náboženské divadlo nikdy. A špína kvůli náboženské divadelní “šmíře” – tak to už je vážně “hustý” …
Co tím chci říci? Že se tu občas objeví kecy (skutečně kecy, nikoli argumenty)o tom, že ve zpěvníku je plno chyb, ale ani nemocní ani zranění nejsou schopni říci, o které noty jde. Až by jeden měl pocit, že bude z toho zpěvníku prozpěvovat dál, dokud opravdu nepřijde někdo, kdo chybnou notu halachy vyloží halachou a nikoli zatraceně nehalachickým lašonem.
Ad 140.:
ad) MF
Tak moment! Já jsem se na žádných diskuzních fórech FB ani jiných mediích DLOUHODOBĚ (natož směrem k Tobě) nevyjadřoval a nevyjařuji:). Jediný web, kde jsem diskutoval a kde jsme se oba dva náhodou setkali, byla diskuzní skupina Společnosti křesťanů a židů, odkud nás oba dva (následně) vyloučili za nesportovní chování:).
Napiš mail, nevím, co konkrétně máš na mysli. Nicméně k toho, co tu doposud čtu, mlčet nemůžu. Chováš se k lidem tady naprosto nemožně. A myslím, že je znakem upřímnýho vztahu jasně takovým nehoráznostem říci NE.
To samozřejmě neznamená (!), že bys neměl co říct k tématu judaismu, právě naopak. Tvoje znalosti jsou určitě nadprůměrné. A určitě nejsi hloupý člověk, jenom tu a tam napadáš lidi zbytečně a hlavně sprostě.
Ale vždyť především si, Jaroslave, hraješ a zahráváš si Ty sám. Na Žida (podle Tebe na žida), na halachickou autoritu.
Argumentů a různých oprav a uvedení na pravou míru jsme tu snesli už docela dodt, jak se čtenář může přesvědčit, pokud se vrátí v těch kvantech textů a nebude číst jen Tvé zlehčující a nijak neargumentujíci a uštěpačné repliky Ani jeden z nás, co s Tebou polemizuje o židovství, si na nic nehraje. Nemusí totiž. Mám na mysli ovšem židovské diskutéry. Tohle tak snadno nezamluvíš. Víš?
Ad 142.:
Vladimíre, zbrzdi emoce. Za prvé jsem myslel Tvé silně agresivní a hrubé výpady vůči křesťanům na FB. Do těchto diskusí jsem nevstupoval. Ty sám si mě tak jalo tady napadal kinde
Ad 142.:
Vladimíre, zbrzdi emoce. Za prvé jsem myslel Tvé silně agresivní a hrubé výpady vůči křesťanům na FB. Do těchto diskusí jsem nevstupoval. Ty sám si mě tak jako tady napadal jinde na FB, to jsi už zřejmě vytěsnil. Osočovat mě ze sprostoty – zrovna Ty – to skutečně svědčí o Tvé nevyrovnanosti. Normálně bych to sem nepsal, ale vykoledoval sis to.
ad) MF
Nevím o tom, že bych kdy psal : “silně agresivní a hrubé výpady vůči křesťanům na FB”, ani že bych kdy napadal Tebe:-). Ale jistě KONKRÉTNĚ ocituješ to, co máš na mysli…
A z oné jisté FB skupiny mě nevyškrtla ona dívčina pro nesportovní chování, ale protože nesnesla jiný názor a brala si to příliš osobně. Znám ji od jejího dětství, tak mě to ani nepřekvapilo. Příště si, Vladimíre, nevymýšlej.
To je Tvůj vážný problém, že si to nepsmatuješ. Jako jiné záležitosti, o kterých jsme si tu už také psali. Zničit jakoukoliv didkusi není nic těžkého. Jestli se bavíš ale jen tím, tak to je ubohé.
ad) MF
Souhlasím, ze Skupiny křesťanů a židů nás Ms. Weiniger vyškrtla proto, že si s náma dvěma asi nevěděla rady. Aby se zbavila problému “jednou pro vždy”, raději nás vymazala ze skupiny:).
Ale jak je vidět, zase jenom prázdně žvaníš…argumenty na podporu Tvýho osočování mně samotného Ti chybí:). Hlavně, že velkohubě napíše jak “agresivně jsem se choval ke křesťanům”:).
…diskusi…
Ad 149.:
Nikoliv, ale nebudu zveřejňovat něco, co si diskutéři z oněch fór dobře pamatují a tady to jen zahltí už tak obsáhlou a stále se znepřehledňující diskusi.
Jestli máš masochistické sklony, tak si je řeš jinde a ne tady. Protože pokud mi dojde trpělivost, tak to nakonec zveřejním. Jinde, tady nechám jen odkaz. To skutečně chceš? Stojí Ti to za to? Pokud máš problém si své rozsáhlé problematické diskuse s křesťany vybavit, pošlu Ti to e-mailem.
Mrzí mě, že pokračuješ ve svém stylu, když jsi zveřejnil jméno oné dívčiny a její FB skupinu. To jsi opravdu nemusel, to se nedělá.
Jestli si potřebuješ promluvit, tak se mi ozvi. Tady to řešit NEBUDEME. Zanášet to tu planými řečmi je nefér k ostatním diskutujícím, kteří se většinou snaží skutečně k něčemu dobrat, což já také.
Ad 140.:
Už jsem se, Jaroslave, k tomu vyjádřil v č.143. Jen dodávám, že Ty sám to, čemu říkáme halacha, nerespektuješ v tom základním. Napsali jsme Ti to na tomto portále minimálně dva. Takže kritizovat někoho, že, něco dělá v judaismu špatně, že cituji Tě: “Sociální role hrajeme všichni, ale když si někdo takhle podobně hraje i na útku božího políčka, ubližuje nejen sobě, ale i nebesům…”, tak to je tedy velká drzost.
Ale vždyť to píšeš sám o sobě!
Já si na nic nehraju, kolega, co Ti oponoval, také ne. A oba jsme tu, občerstvuji Tvou paměť, argumentů snesli habaděj.
Možná sázíš na nepozornost čtenářovu, na jeho pohodlnost vracet se zpět k různým textům tady a diskusím pod nimi. Ono je to skutečně místy až odpuzující se tím prokousávat. Nepodceňujme však čtenáře. Nakonec se to stejně vymstí.
A hlavně – jak to obstojí před Nejvyšším?
Něco se v tom dá ještě udělat. Ty víš jistě co a jak. Pokud si nejsi jist, určitě se najdou lidé, co Ti budou diskrétně nápomocni vyřešit základní halachický problém. Nikdy není pozdě.
Mě už taky nebaví pořád dokola psát v obměnách, podle toho, co napíšeš za další článek, upozorňovat na to základní, co není v pořádku a čímž je Tvé snažení devalvováno.
ad) MF
Vždyť už jsem to tady přece psal, o co mi jde!
Přečetl jsem si tuto diskuzi (a některé jiné články a diskuze, kde dominuješ svými příspěvky) a napadlo mě oslovit Ms. Cipi, jestli se náhodou všichni neznáte. Přišlo mi totiž neuvěřitelný, že byste se neznali. Proč?! Protože se tady k těm některým lidem chováš mnohdy jako dobytek, zejména k Haidlerovi. Ne v každém Tvém příspěvku, samozřejmě, jsou i takové, které jsou obsahově k věci a fajn.
Co se týče Tvých “výhrůžek” o tom, že něco zveřejníš, už jsem Ti v této diskuzi jednou napsal, ať to uděláš. Zatím jsi nic neposlal, jen dál blafuješ:)!
Co se týče “potřeby vyřikat si cokoli”, už jsem Ti taky jednou (v této diskuzi) napsal, že můžem jít po valný hromadě v Bejt Simcha za čtrnáct dní na pivo. Podle mýho jsme si my dva vše vždy otevřeně řekli, jestli Ty ten pocit nemáš, můžeme to takto vyřešit.
153.:
Co si to dovoluješ, Vladimíre? To nejzásadnější, co jsem mnohokrát soukromě vytkl Jaroslavu Haidlerovi, jsem po marném čase nakonec zveřejnil zrovna tak, jak to učinil pan Jiří Blažek rovněž na tomto fóru. Když si pročítám znovu své příspěvky – a ujišťuji Tě, že to konzultuji s dalším lidmi, tak nenacházím nic, o čem by bylo možné tvrdit, že je to chování “jako dobytek”.
Snažíš se tu budit nějaké zdání, ale marně. Jsi průhledný.
V záplavě vlastních emocí jsi zřejmě nepostřehl, že jsem nakonec napsal veřejně, po Tvých mnoha výzvách a posmívání se (nejen tady), co jsi mi napsal tehdy do SMS a jak jsi byl škodolibý, když jsi vyvolal hlasování proti mě a v mé nepřítomnosti.
Například toto. Skutečně chceš, abych jinde sumarizoval, co jsi vyváděl? (I ohledně jiných záležitostí?) Proč? Jsi masochista? Nebo si opravdu myslíš, že to nechám být a nechám Tě tu na sebe plivat?
Dej už pokoj. Nemá to smysl. Starej se o své vlastní problémy. Bude Ti lépe. Pozoruj to tady a až budeš mít nastudováno, tak se zkus NEŘÍDIT pouze emocemi, zejména záští.
Na pivo s Tebou nepůjdu, protože ho příliš nepiji a do restaurací chodím jen s přáteli a to ještě výjimečně. Je otázka, jestli budu mít chuť se s Tebou po Tvém dalším nesmyslném a zlém výpadu ještě kdy setkat.
Můžeš mít jakýkoliv pocit, ale už jen to, že jsi byl schopen takové podlosti a navíc jako čerstvý konvertita, svědčí o opaku. Na rovinu jsi mi tedy vše a natož otevřeně toho mnoho neřekl.
ad) MF
Michale, mě nezajímá Blažek nebo vaše “halachické” argumentování vůči Haidlerovi. Vaše diskuze v tomto bodě respektuju, Tvůj i Blažkův názor jsem si zde opakovaně přečetl. Nic proti tomu nemám. Důvodem, proč jsem se “ozval” (mimochodem Cipi, nikoli Tobě)…byl v něčem jiném. Viz můj předchozí příspěvek.
Pakliže Ty máš pocit, že nenacházíš nic, o čem by bylo možné tvrdit, že je tu chováš jako dobytek…v pořádku, já ten pocit mám a lidé, co Ti zde píší, taky.
Žádné emoce mě nezaplavují, ale klidně si posluž a dál mi “navlíkej psích hlav”, kolik chceš:-).
A ano, chci…přestaň planě tlachat a pošli konkrétní argumenty svých obvinění. Už se mě na to samé ptáš asi po čtvrté…:).
ad) MF
Píšeš : ” jsi zřejmě nepostřehl, že jsem nakonec napsal veřejně, po Tvých mnoha výzvách a posmívání se (nejen tady), co jsi mi napsal tehdy do SMS a jak jsi byl škodolibý, když jsi vyvolal hlasování proti mě a v mé nepřítomnosti.”
Souhlasím s druhou částí Tvojí věty. Když jsem nechal jako člen představenstva Bejt Simcha v lednu 2011 hlasovat o tom, že si jako kantor v naší synagoze už nezazpíváš…opravdu to BYLO ve Tvojí nepřítomnosti. V té době už jsi členem představenstva nebyl, měsíc předtím Tě členové komunity na valné hromadě svým hlasováním do této funkce “neposlali”. A udělal jsem to proto, že jsi vedení komunity (tedy svoje bývalé kolegy) sprostě napadal ve facebookové diskuzi.
SMS-ku o mé údajné škodolibosti jsi NIKDY nezveřejnil. Začal jsi mě s tímto tématem “upomínat” ve facebokové diskuzi Společnosti křesťanů a židů minulý měsíc…kde jsi začal moralizovat, až zpytuju svědomí. Po čtyřech letech jsi toto téma “vytáhl” Ty sám:). Já o žádné takové sms nevím, proto jsem Tě vyzval, ať ji ocituješ. Udělal jsi to:)?! Samozřejmě, že ne…nic jsi neocitoval, ani neposlal, jak jsi tvrdil, svoje slovo jsi opět nedodržel…
Vladimíre, já sice nejsem Cipi, ale za sebe můžu říct, že tu osobně neznám asi nikoho (a asi nebudu sama). Myslím ale, že další jsou na tom trochu jinak a alespoň někteří se mezi sebou znají.
S tím táborákem jste to trefil dobře, mám obdobný dojem, s tím, že vzhledem k tomu, jak se neznáme a přicházíme z naprosto odlišných prostředí, je takové lustrování pobrukujících si ještě mnohem nešťastnější.
Jinak: zajímavé je, že běžně je anonym vnímán negativně jako člověk, který chce napsat něco hodně hnusného, ale je natolik zbabělý, že si to netroufne udělat přímo a tak něco sesmolí pokoutně a pošle tajně. Tady se ovšem anonymové (pokud tak vůbec píšící pod nějakým nickem můžeme nazvat) projevují většinou slušně a diskutují věcně, a hrdinní podepsaní celým jménem předvádějí své hulvátství v plné parádě. Takže to věčně se opakující osočování “anonymů” podobně jako Cipi poněkud nechápu :-).
Někteří lidé nevědí, co je to skromnost a nemají schopnost sebereflexe. O to víc umí závidět a nenávidět, vytahovat se a plivat špínu. Brr …
ad) dada
Díky za odpověď, vidím to stejně. A přijde mi velmi velkorysé, že administrátor tohoto webu možnost čtenářů diskutovat pod články ještě nezrušil:).
Vladimíre, to taky oceňuju, dokonce pokud vím ani žádného diskutujícího zatím nezablokoval. A to se Davidovi různé takové kritické komentáře rozhodně nevyhýbají. Ale asi bych postupovala stejně, každý má možnost ukázat, co v něm je, a ostatní si obrázek udělají. Jen škoda, že některé lidi takové výpady asi fakt odrazují.
159) a 160) V podstatě kromě rasisticky motivovaných útoků, všechno pouštím, jediný kdo byl za 4 roky publikování Shekel.cz zablokován je Gabriela (Králík), ale vzhledem k tomu, že lze nově diskutovat pomocí login FB, i ona má možnost se nyní vrátit..
ad) DF
Jsem zde “krátce”, takže nevím, jestli se podobné akce náhodou nekonají…ale zeptám se. Neorganizuje tu a tam Shekel, tedy Vy, nějaký společný team-building místních přispivatelů:)?!
Napadlo mě, že by byla docela sranda se sejít v bowlingový herně a “rozdat” si to v kuželkách místo toto (občasného!) intelektuálního poštěkávání:)?!
@Pane Kostko, to vůbec není zlá myšlenka, Shekel.cz (sám o sobě se sešel v hojnějším počtu pouze dvakrát)z toho jednou jsem to i zdokumentoval :) https://www.shekel.cz/29848/multikulturni-hallal-girlovani-financniho-koser-portalu-shekel-cz
Sejít se i s čtenáři a diskutéry je super nápad, ale nevím moc jak ho zrealizovat, když samotný Shekel se sešel pouze dvakrát.. Ne všichni jsme z Prahy..Byl bych pro, jenom organizačně je to nad mojí sílu..
Nicméně s mnohými diskutujícími ze Shekelu si píši i mimo zeď a s autory se sem tam vidím na pivu a kávě a několika cigaretách..
ad) DF
Akce by se musela uskutečnit v Praze, při příležitosti nějakého židovského svátku. Religiózní rozměr takové akce by musel být nutností:).
Kdo by následně chtěl, zúčastnil by se “družby” přispivatelů Shekelu. Zabukovat bowling hernu nebo u někoho na zahradě udělat pár “kotlet” na grilu by nemusel být problém:)?!
Ad 158) Pozdě ale přece – můj příspěvek nebyl reakcí na článek, ale na jistého diskutujícího.
Ad 156.:
Vladimíre, lžeš. Nenapadal jsem NIKDY sprostě nikoho, ani tehdejší vedení organizace, kterou tady zcela zbytečně jmenuješ. Možná si tak léčíš podivnou oklikou svůj vlastní mindrák z neúspěchu svého kratičkého funkcionaření. Na rozdíl od Tebe jsem byl v představenstvu toho sdružení 13 let. Sice v podstatě vždy v menšině, ale na rozdíl od Tebe jsem měl aspoň nějaký vliv na dění.
To, že jsem kritizoval podivné praktiky některých členů vedení a taky neustálé přešlapování na místě místo jasné a hlavně realizovatelné koncepce, se některým vskutku nelíbilo. Někdo se tím cítil ohrožený pracovně a tedy finančně, někdo si k tomu ještě přidal svou uraženou ješitnost.
Ve 157. má “dada” má pocit, že jsem hulvát. I když to nepíše adresně, vyplývá to z toho. V čem ono mé údajné hulvátství spočívá? V tom, že nazývám věci pravými jmény? Že si dovolím opravit “neomylného” Jaroslava Haidlera? Že si dovolím posléze napsat, že on si na Žida (jak sám píše žida) jen hraje a že tedy nemá gebír židovské autority posuzovat židovské právo?
No jasně, boří se jí tak celá jedna část světa, v němž se nachází “Achabův judaismus”. A to se neodpouští.
Hon na Foršta se Vám tady, kolegové diskutéři, brzy vymstí.Snažíte se pořádat parforsní hon, ale chybí Vám šlechtická noblesa a také jste zapomněli, že se snažíte trefit hajnýho, fořta jednoho. Ale ten se v lese an rozdíl od většiny z Vás vyzná. To si pop tolika Vašich výstřelech ze zoufalství i zloby a naslepo nyní už troufnu tvrdit.
Lépe by nám všem tady bylo, kdybychom byli schopni přijmout fakt, že ne všechno, co vypadá židovsky, židovské je. Kipa sruga na hlavě, hlava přivázaná “palestinským” šátkem ani zauzlené šňůrky ze šatů, mystická čítanka v ruce a podmanivý hlas i kukuč není žádnou zárukou, že dotyčný je skutečně jedním z lidu Izraele.
To mějte na paměti. Zkuste se na chvíli zastavit a přemýšlet o tom. Bez emocí. Suše a logicky. A pak se třeba zeptejte dotyčného “cadika”, jak že to tedy s ním ve skutečnosti je a nemá-li ten hajnej spolu s dalšími popírači jeho autority i identity možná pravdu.
A rovněž oceňuji benevolenci pana Fábryho, že tu nechá zaznívat velmi různorodé názory. I když by někteří, jak vidno z této teď už spíše jen “diskuse”, byli raději, aby jiný názor vůbec nezazněl. Usuzováno alespoň dle tolik emotivních vyjádření v poslední době.
Tož tak.
Něco o výše zmíněném fatálním problému si můžete přečíst i v mé reakci číslo 12 ve článku “Policii na židy” na tomto portálu.
be*H Může inspirovat :) https://www.youtube.com/watch?v=D9-zJgIFOSM
Ad 167.:
Jaroslave, tím to neomluvíš. Nikdo nemůže sám sebe přijmout do izraelského národa. Co si to namlouváš?
ad) MF
Já to vidím jinak!
ad) Bejt Simcha
Opravdu lžu?! Záleží na “úhlu pohledu”. Tu urážku představenstva jsi Ty osobně napsat nemusel, ale to není podstatný. Výkřik o tom, že se tehdejší předseda Milan Kalina obklopil stejnými gaunery, jakými je on sám, tedy i mnou:), se objevil na Tvojí facebookové zdi, neseš za něj tedy plnou odpovědnost! Ať už jsi to psal nebo ne.
Mimochodem, četli to tehdy i další členové vedení, Karel Goldmann nebo Ivan Kohout. Jak už jsem napsal, kdyby ses tehdy omluvil, mávli bychom nad tím rukou. Tyś tak neučinil. Na základě toho jsem nechal hlasovat, abys v Bejt Simcha jako kantor už nevystupoval, což platí dodnes.
ad) Haidler
Co se týče Achaba, nenašel jsem ve Tvých “argumentech” jediný důkaz o tom, že to, co tvrdíš, je pravda. Podle Tebe Achab není žid, sám ale nenabízíš nic, co by to dokládalo. Pořad Uchem jehly a Tebou vytrhané myšlenky v tomto pořadu řečené Achabem jako věrohodný důkaz opravdu nestačí…
ad) Kostka
V mém případě hraješ podobný “stínový divadlo”. Vymyslíš obvinění a ptáš se, zda-li mi máš poslat (zveřejnit) důkaz toho, co tvrdíš. Já říkám ano. Ty se opět ptáš, já říkám ano, Ty opět nic faktického nenabízíš. A já jsem přesvědčen, že kdybyś v “rukou” nějaký skutečný argument měl, jistě bys ho dávno na Achaba nebo na mě vytáhl. Chápu, že v takové “důkazní nouzi” Ti nezbývá než blafovat.
ad) účastníci diskuzí
A pozor, Michale! Nejde zde jen o Haidlera, nebo mě. Tvoje sprosté napadání si užili i jiní členové diskuze. Nejhorší to bylo v případě té muslimky česko-africkýho původu. SPROSTÉ neznamená, že musíš psát pouze sprostá slova:). Jednou plísníš provinilce, že píší pod nickem, jsou to podle Tebe zbabělci. Jindy spojuješ diskutéra s praktikami TtB, jindy posíláš lidi na psychologická vyšetření nebo je jinak zesměšňuješ. Přitom Ti lidé Tě nijak nenapadají, pouze si dovolili napsat svůj názor do diskuze. Ty je však trestáš…
Polovačka na…sa pomstí?sánka dole,šéfe.smile.Užas strieda udiv.ten,bez noblesse oblige niečo hovorí o ,,šlachtickej noblese”.K popukaniu.(noblesse oblige by vedela,že bez omluvy,nasleduje suboj.smile).
Hon tu usporiadava(miesto psov,používa tajpaní jed slov)od niekoho ineho.(ako sa naznačuje).
Dalej,niekto sa nepekne vyjadruje pred Najvyšším,samo,že pohoda.Potom mu niekto poodhalí tvár,tak sa dovoláva okamžite ,,obstátia pred Najvyšším”(152).
Ten sa v lese vyzná.Zrejme len v časti svojho.(,,…na rozdiel od Vás…)prídte s lužneho lesa do smrekovo-jedloveho nebudete mať taku istotu,verte mi.smile.(poprípade naopak,poprípade do hociktorého.smile).
Imaginarny ,,hon”neexistuje.vypomstenie nastalo,ale u niekoho iného,len keby sa nad tým hlbšie zamyslel.smile
Ponechanie vyznievať inakost(pokial je kultivovaná)je ,,psia”povinnosť.(vo význame dominus canus,smile)a nie benevolencia.(to je trošku o inšiom,ale samozrejme zaleží na človekovi).No a tak.
P.S.Malá nápoveda,pokiaľ sa jedná o,,človečenstvo”,tak je fatálnou chybou premýšlať sucho a logicky.(každý,,vodca”tak činí).
No on bude asi zakopaný pes v tom, že zatímco někteří (většina) přišli normálně posedět a pokecat při táboráku, jiní by si radši hráli na myslivce a honili se. To je pak těžké, když se nikomu nechce běhat po lese za (před) fořtem, chápu tu frustraci.
snad že jste tu toho Králíka mohl nechat, Davide, ne? Třeba by se teď hodil :-)
@Dado, stačí, že nás čte a posílá mi SMS :) Napsala mi, že již nemá chuť diskutovat,ale uvidíme, nikdy neříkej nikdy ..
171) BIG LIKE
kluci pořád čekám kdy se přiznáte že to je fór
@)175: Otázka pouze zní, kdo z diskuse se ve mě (v sobě) taky může vidět: https://www.shekel.cz/32047/zlej-clovek :)
Jestli vás to pane kostko zajímá, tak já nikoho neznám :) asi. Asi někoho znám, á někdo zná mne, protože komunity jsou maličké, a právě proto jsem nick :)
Víte, pane Foršte, mě rozhodně nevadí, když gojim přemýšlejí o židoských věcech, be právě naopak, a byla bych straašně hloupá, kdybych to tak myslela. ALE!! Mě šlo o to nařizování. Jako když soudruzi nařizovali katolíkům, co mají udělat se svými kostely. Vědí?
Ad 172.:
On tu někdo něco nařizuje????? Mně taky nevadí, když nežidé přemýšlejí o židovských záležitostech.
Vadí mi ale velmi, když si ti nežidé na Židy hrají a NEŘEKNOU TO.
Mal som kamarata,až do dlhého veku som nevedel že je žid(..práskla” mi to sestra)a vobec mi to nevadilo,že to,,hral”.smile,aj tak sa dá?
P.S.pri tajných prianiach(aby sa konalo tak,aby mi to nevadilo)može nastať to,ako u Iz29,8:,,bude to tak,ako ked hladný má sen,že je,a ked precitne,jeho tužba nie je uspokojená,a ako ked smadnému sa zdá,že pije a ked precitne,jeho tužba nie je uspokojená,je ochabnutý a jeho duša prahne dalej…”.Neviem,možno to stojí za zamyslenie.Pozdravenie.
ad) Cipi
Díky za odpověď, já si vážně z počátku myslel, že vzhledem k tomu, jak je komunita místních diskutérů malá a navíc jsme zde většinou všichni židé, vzájemně se znáte a Michal Vás a ostatní většinou hecuje:).
Představa, že chlap v 50-ti letech takhle vyšiluje a napadá ostatní mi přijde jako vystřižená z nějaký příručky o hysterii chlapů, které postihla krize středního věku:-).
Pan Kostka, ač teprve krátce po konverzi, je už na sociálních sítích profláklý jako člověk, který neustále a s důrazem hlásá do světa, že on je “halachický Žid”. Ta nutkavá potřeba neustále veřejně se takto identifikovat souvisí s hlubším osobnostním problémem, kerého si byli vědomi
@Fořště, proč stále máte zapotřebí řešit kdo je jaký Žid, nebo žid po konverzi nebo bez konverze, že by trauma z vlastní méněcennosti :)
182. Pokračování:…i ti, co měli vliv na jeho konverzi. Dál to řešit nebudu, nejspíše nám to stejně časem dotyčný napíše sám. Pozornějšímu čtenáři, jenž se dokáže na chvíli povznést nad vlastní emoce, neunikne, že něco skutečně nesedí.
Nejde mu ve skutečnosti ani o judaismus. Proto se snaží, dosti průhledně, vzbouzet zdání, že někdo je například rozrušený, hysterický, v životní krizi apod., protože se tak sám cítí. Je to snadno doložitelné. A na rozdíl od něj jsem svá cysokoškolská studia dokončil a psychologii jsem celkem intenzivně studovsl na obou školách, takže jeho quasipsychologickým “šetřením” na různých místech netu prezentovaných nemá smyslu se věnovat. Snad jen kvůli diagnostice.
K jeho poznámce,”že tu jsme skoro samí Židé”, snad není ani moc co dodat. Vždyť i ti, co se tu tváří jako Židé jimi buď evidentně nejsou a nebo to jsou anonymové, takže jen podle toho, že to o sobě píší, nelze o jejich příslušnosti s určitostí soudit.
Už se nechci k p. Kostlovi vracet. Jen taková perlička na závěr: Mezi známými koluje neretušovaná fotografie z 27.4.2014, na níž se p.Kostka opírá na veřejné akci o prapor s nápisem “Ježíš Kristus je náš král.” Možná jde o náhodu. Ale pikantní. Redakci to na vyžádání zašlu.
Tohle skončí u lustrace chromozomových nožiček.
Zase to chcete zbagatelizivat. Typické. Oba víte,o co jde.
Já nevím. Mně některé věci zcela unikají, protože jsem takový obyčejný halachický a dokonce i etnický neŽid. Zato jsem rodilý neŘád.
Mimochodem tuhle jsem si říkal, jestli jda a zpívaje v čele horlivých křesťanů, z nichž mnozi si na Jehošuu Hamašiju, coby na BohoČlověka nedají ani sáhnout, zdali jste při tom netrpěl?
ad Erich: Kobrynský byl tázán : Proč lidé nazývají všude kantora bláznem? “DObře víte”, odpověděl, “že svět hudby hraničí se světem obrácení. Když kantor zpívá, ocitá se ve světě hudby, v těsné blízkosti jiného světa. Jak je možné, že tam nepřeskočí a neučiní opravdové pokání? Je snad většího bláznovství na světě než toto?
Muber,M.: Chasidská vyprávění, Kalich, Praha 2002,str. 446
ad 182: Ale pane F., jestli se tu porád tak oháníte halachou ( zvláště pokud jde o židovství-nežidovství některých zúčastněných) , pokud je páně Kostkova konverze halachicky platná, pak on JE halachický žid, i kdyby na něm voda z mikve ještě neoschla a ještě ho pobolívalo :-) .
Dado děkuji, řadu příspěvků podepisuji. Já sem chodím jako k táboráku.A uznávám, že Králíkovy příspěvky měly aspoň půvab utrpení mladého Werthera ( bez léků).
A poslední reakce- byla bych ráda, aby mi bylo rozuměno: Nepletu se do toho, kdo má právo se zabývat židovstvím, protože mi to vůbec nepřísluší. Já opravdu jen nemám ráda, když nežidé zamykají židům hřbitov ( byť by ho opravili) , stejně tak, nemám ráda, když by zastupitelsvo, které přispělo katolíkům na kostel, jej zamklo( ačkooli katolíci jsou známi tím, že se do svých svatostánků chodí modlit. ) nebo když policie udělá zátah v mešitě v průbhu páteční bohoslužby.( Však stačilo počkat do konce- určitě věděli, po kom jdou a že tam je!!)Jsou to totiž precedenty, které se mohou velmi snadno, pokud se stanou zvykem, dotknout vlastní komunity a věcem, co jsou svaté mně( Vám) .
ad) MF
Na tý fotce, kde se opírám o prapor s nápisem Ježíš je král, jsem JÁ:-)!!! To není retuš, nejde o náhodu:-). Bylo to na jedný křesťanský akci proti antisemitismu ve Valdštejský zahradě. A byla to sranda pro Adventisty na Chodově, kam chodím se svojí nejstarší dcerou na sobotní akce. Má tam kamarádky a když mám já “hlídací víkend”, pokryje mi taková setkání část času, na který bych jinak musel vymýšlet její program. Ale je super, že jsi si všimnul! Adventisti, který jsme tím chtěli (vy)provokovat tuhle snahu prohlídli a na můj facebook se přiliš lidí neozvalo:(.
Jinak k těm vysokým školám. Je zajímavý, jak detailní informace o mně máš:). Studoval jsem tři, vystudoval dvě, ani jednou se ale nejednalo o psychologii, já promoval ze sociologie. Psychologie zkoumá člověka z jeho vnitřku, sociologie to, jak se chová a chápe svět kolem sebe ve skupině, která ho (do té či oné míry) determinuje a přetváří.
ad) MF
Jenom jedna nepřesnost. Já nenapsal, že tu jsme skoro samí židé, s velkým Ž. Napsal jsem slovo žid s malým.
V mém chápání je Žid s velkým Ž občan Státu Izrael, člověk s izraelským pasem. Já jsem Čech s židovskou vírou, který svou konverzí přijal závazek Tóry a stal se tak příslušník božího lidu “sinajské smlouvy”. Proto o sobě píšu vždy jako o věřícím židovi s malým ž.
Ad 188.:
Sám jste si, “Erich”, naběhl, když jste napsal, že Vám leccos uniká. Nyní Vám “uniklo”, jaký účel měl už 11. ročník akce Kulturou proti antisemitismu, jejíž součástí je již tradiční Pochod dobré vůle. Hlavní část se odehrála tradičně v senátní Valdštejnské zahradě (Senát udílí každoročně záštitu).
Chcete tím snad říci, že ty desítky členů různých židovských obcí a židovských spolků z celé republiky by se měli cítit uprostřed těchto křesťanů divně?
No a vidíte, dokonce každý rok přímo z pódia hovoří ke stovkám přítomným někdo z přeživších šoa. I jich se zeptejte, jak se cítíli.
Něco Vám evidentně uniklo. Chtělo by to si asi jít koupit špunt (třeba i se šampaňským – jo, to Vy asi jako muslim nemůžete, tak bublinky bez alkoholu).
Viditelně Vám uniká smysl celé akce. Protože pokud by Vám vadil ideologicky, jistě byste to tu ze své muslimské pozice neváhal napsat.
je i vidět, že jste spíše teoretik, protože kdybyste se trochu lépe rozhlédl, našel byste tam místo “umanutých horlivců” spoustu rozumných a velmi tolerantních lidí.
Taky jste mě pobavil tou poznámkou i z jiného důvodu:
Všiml jste si někdy, že bych někomu bránil vyznávat křesťanství a sahal mu na to, co mu je svaté?
Jistě že ne.
Tak klid.
Další informace si najděte na oficiálním webu akce: VSICHNIJSMELIDI.CZ.
Ad 189.:
Martin Buber (toho jste asi měla na mysli) popisuje ve svých povídkách dnes už zaniklý svět velmi chudých a izolovaných štetlů.
Ale už dávno i v době, kdy psal tyhle povídky, se rovněž ortodoxie a dokonce i ta z našeho pohledu moderních lidí podivná chasidská verze ortodoxního judaismu vykazovala jeden zajímavý jev:
Nebude se to příliš líbit tzv. ortodoxním, ale je to tak:
Už od konce 18. století se nejen v západní a střední, ale také východní Evropě počínal etablovat kantorský (chazanský stav). Vyjma Itálie, tam i v renesanci hráli v synagogách při různých bohoslužbách na nástroje a krásně zpívali.
Začalo to tehdejší reformou judaismu, kdy synagogální liturgové (kantoři čili chazani) získávali nejen liturgické a rituální, ale výborné pěvecké a všeobecně hudební vzdělání.
Kantor, který neuměl zpívat a neznal noty, byl velmi záhy zcela neschopen konkurence. Lidi si to prostě vyžadovali.
V této praxi (kromě jiného, například zjednodušení modliteb, ritu a také například zrcadlovými překlady z hebrejštiny a aramejštiny do místního komunikačního jazyka té které židovské enklávy)
se shlédla i větší část ortodoxie,
takže v průběhu 19. stol. jsme svědky přímo boomu kantorského umění.
Rád se k tomu tématu vrátím jindy ( a jinde), tady tolik jen pro vykreslení i současné situace, kdy nás “blázny” lidé opět povolávají do služby, když ve světě přešla dočasná vlna (zejm. v 60. a 70. letech 20. stol.) řekněme jistého druhu laicizace židovské bohoslužby a tedy i jejího vedení.
U nás, v českých zemích, je situace velmi specifická. Podobně jako v některých postkomunistických zemích byla tradice včetně kantorského umění zpřetrhána.
Výjimkou byli vrchní kantoři v Praze Alexander Singer z”l a dr. Moše Blum z”l nebo brněnští vrchní kantoři Alexander a Arnošt Neufeldovi.
Jinak až do dnešních dnů až na jednu dvě výjimky naši kantoři neznají noty a se zpěvem se také (až na dvě tři výjimky) také velmi potýkají.
A hudební školení běžné v minulosti u všech dobrých kantorů (tedy u většiny) mají v našich zemích dnes jen dva, z toho jen jeden profesionální.
Což je smutné, ale ač skeptik, doufám, že se to jednou zlepší a snad k tomu budu moci i nějak přispět.
Když vyjedeme jen kousek za hranice, do Drážďan, tak je hned všechno jinak. Ale o tom se nám tu zatím může jen zdát.
Je nás tu, těch “bláznů”, zatím žel poskrovnu.
Ad 190.:
S tím souhlasím, také se mi nelíbí, když nám někdo “cizí” zamyká hřbitovy. Ale můžeme si za to sami. Gójům po tom ničeho není. Ani těm, co na ten hřbitov chodili ve svatém nadšení opravovat. To se týká i autora článku nad touto diskusí.
Může se mu to nelíbit, může protestovat, ale to je asi tak všechno.
Už se opakuji, ale pro jistotu, nemýlím-li se (ověřím si to záhy na vedení příslušné židovské obce), spadá mikulovský hřbitov pod správu Židovské obce Brno. Dějí-li se kolem mikulovského židovského hřbitova nějaké nepravosti, je to čistě v kompetenci Brněnských.
Veškeré nářky tedy směřovat tam. Ale znovu – je to židovská záležitost, komu jsou dány takříkajíc klíče od branky na onen krchov.
Je to srozumitelné, prosím?
Ad 190.:
Vaše reakce pramení zřejmě z nepochopení celé záležitosti: Vůbec nešlo o to, jestli je konverze dotyčného platná či nikoliv. Zmínku, ať jakkoliv vůči gerovi (konvertitovi) obecně problematickou, jsem tam vsunul kvůli dokreslení a snazšímu pochopení podivných a cyklicky se různě po netu objevujících výpadů dotyčného. Tyto vstupy bývají pro probíhající již dotčené diskuse tu více, tu méně destruující.
Tedy ještě přesněji řečeno, pro dokreslení psychologického profilu tohoto pána.
To víte, že mě netěší, když si tento člověk vůbec neuvědomuje, že neškodí jen sám sobě, ale i komunitě, která se za něj přese všechno nakonec zaručila a on se tak mohl stát jedním z nás.
Tím také částečně reaguji na č. 191. a 192. (na p. Kostku).
Pan Kostka by byl nejspíše velmi překvapen, kdyby totéž co dnes (ohledně svého pojímaní židovství) říkal před pár lety u rabínského soudu, který rozhodoval O JEHO PŘISTOUPENÍ K NÁRODU IZRAELE, NIKOLIV JEN K JUDAISMU JAKO K NÁBOŽENSTVÍ.
Je evidentní, že se někde něco nepovedlo.
Pokrač.č. 196.: Na druhou stranu: Dobře to zapadá do haidlerovské koncepce judaismu jako “odnárodněného” či “postnacionálního” náboženství.
To je sice zcela mylná a dávno překonaná koncepce (Francouzská revoluce koncem 18. stol.,, někteří evropští a američtí maskilim čili židovští osvícenci v 19. století atd.). Ale těm pár lidem tady se evidentně líbí tak, že se pro ni “rvou” až zapomínají občas nejen na slušné vychování.
Jen pro zajímavost: ačkoli nezpochybňuji koverzi (giur) dotyčného (navíc osobně znám jak členy onoho tehdejšího bejt din, tak i toho, kdo ho před ně přivedl), teoreticky vzato je každý giur zpochybnitelný, podle židovského práva. To jen tak na okraj.
A konečně ku 191. a 192.:
Mám sice pro pana Kostku překvapivě poněkud jiné informace o jeho studiích, a to dokonce o něho samého, to ale teď není důležité.
Pokud skutečně sociologii dostudoval, jak píše, tak samozřejmě se psychologií zabývat musel.
Také jsem nestudoval psychologii jako hlavní obor, ale musel jsem absolvovat zkoušky jak z obecné, psychologie, tak ze speciálně zaměřené (podle hlavního oboru).
Tím není dotčeno mé tvrzení o jeho “psychologických” rozborech různě na netu umísťovaných. A možno k tomu dodat i jeho “sociologické” průzkumy tamtéž. Nemám na mysli nějaké diplomové práce, ale konkrétní zveřejňované texty v rámci různých internetových diskusních fór včetně tohoto.
To abychom si zcela rozuměli, co kdo má na mysli.
Jdu se zabývat kantorským uměním s Blumsingers. Tedy pro dnešek dosti.
Přijďte na kantorský koncert v rámci Pražského jara ve středu dne 28.5.t.r. do Jeruzalémské (Jubilejní) synagogy. Nechť Vás neodradí vstupné (není – relativně – příliš vysoké), ani já nebo trochu editorem na oficiálním festivalovém webu trochu pomotané názvy skladeb a popisy k nim (jistě brzy dojde k nápravě).
Ad 193. A já měl takový pocit, že Vladimírovi tu jeho pohodu mezi křesťany tak nějak snad i vyčítáte. Třeba tím poukazem na to, že byl načapán přímo inflagranti s J.K.
http://www.blisty.cz/art/73099.html
Ad 199.:
To máte mylný dojem. Zkuste si to všechno znovu přečíst bez dojímání se.
Pane Foršte jste si jist, že to co je popisováno jako lid izraelský je totéž co národ izraelský?
ad) MF
Souhlasím, některé moje vstupy mají destruovat! Nevidím důvod jasně nepojmenovat Tvoje hulvátství, co zde občas(!) předvádíš vůči jednotlivým diskutujícím. Konec konců, nebyl jsem sám, kdo na to upozornil.
Co se týče mojí konverze. Totéž, co DNES, jsem říkal o svém pojetí židovství i u svého giuru v červnu 2010. Moje pojetí “přistoupení” k božímu lidu “sinajské smlouvy” – lidu Izraele – se nezměnilo. A ani nemohlo. Judaismus přece NENÍ náboženstvím RASY, nebo NÁRODA. Judaismus je pouze a výhradně náboženstvím SMLOUVY. “Lid Izraele” pak tvoří ti, kdo se tento závazek rozhodli svým životem nést a příslušným rituálem ho stvrzují. Maminkovci pečetí bar micva, tatínkovci svojí konverzí a lidé “odjinud” rovněž svojí konverzí.
ad) Erich
Pane Erich, Vy jste opravdu muslim? Nebo Michal zas kecá a jen provokuje? Moc by mě to zajímalo, protože muslimové určitě problematiku svojí identity řeší stejně “nekonečně” jako židé.
A nebo víte co?! Nepůjdem spolu na ten Forštův koncert, na který nás (všechny) srdečností sobě vlastní ve svém příspěvku pozval:-)))?! Já bych mu tam přinesl ty svoje VŠ diplomy, nebo jejich ověřené kopie:) a mohli bychom si od něho nechat vysvětlit, kdo vlastně tvoří ten zaručeně pravý “lid/národ izraele” DNES:)?!
ad 1) až 200) (tedy skoro): Ó pane Michale, vy víte úplně všechno !!!!! A jak to umíte podat. WOW!
S tím zpochybňováním gijuru opatrně, pokud se nacházíme na úrovni náboženského práva, tak to je třeba formulovat přesně – je-li gijur jednou platně proveden, je to gijur.
Nelze jej zneplatnit na základě pozdějšího chování konvertity, ale pouze pokud nebyly provedeny všechny halachické náležitosti; nebo pokud byl nějaký nedostatek na straně konvertity V OKAMŽIKU gijuru; nebo pokud se zjistí, že bejt din nebyl způsobilý gijur provést (a ty dvě posledně jmenované věci jsou samozřejmě předmětem různých více či méně vážných a občas malicherných sporů a dokazují se někdy dost zvláštně).
Ad 201.:
To co, mám na mysli já, jsou synonyma. Nevím, co máte na mysli Vy. Napsal jsem to dost jasně. Už se to na různých místech rozevíralo i na tomto portálu. Vy sám jste se těch diskusí účastnil. Stačí si to přečíst znovu. Zbytečná otázka. Stačí jen si pamatovat.
Ad 203.:
Už dávno jsem pochopil, že si si tímto způsobem léčíš své vlastní problémy. Možná Ti pomůže, když si vezmeš papír a tužku a zkusíš si vypsat slovo od slova místa, kde se podle Tebe chovám hulvátsky k místním diskutérům. Jestli nějaká ovšem najdeš. Možná by také stálo za to najít si ve Slovníku jazyka českého výklad slova “hulvátství”. Možná se pak při tom popisu poznáš sám.
Mně je úplně jedno, jestli máš nějaké diplomy nebo ne. Mně jsi tvrdil před časem něco poněkud jiného, ale je samozřejmě možné, že jsem Ti špatně rozuměl.
To ale nic nemění na předešle mnou napsaném.
Pochybuji, že bys u rabínského soudu mluvil jinak než jak jsi mluvil předtím. Aber – nichts ist umnmöglich, Toyoootaaaa!
Ad 203.: To si nechte vysvětlit od rabínů, co je národ izraelský. Jako jsem se to od nich naučil i já.
Ad 204.:
Jestli si myslíte, že to je veškeré vědění, tak to jste tedy hodně naivní.
Ad 205.:
Pane Blažku, naprosto souhlasím. Jestli jste nabyl dojmu, že bych byl pro, aby někomu byla zrušena konverze kvůli jemu špatnému chování, tak to je dojem zcela mylný.
Je ale velmi prospěšné, když mají (nejen) rabínské soudy zpětnou vazbu. Aby se příště mohly snáze vyvarovat pochybení.
Ovšem v tomto konkrétním případě jsem uvedl uvedl specifické projevy jistého exhibicionismu a histriónství záměrně ve vztahu k poměrně čerstvé konverzi. Skutečně ne proto, že bych chtěl revokovat rabínské rozhodnutí, ale pouze jako dokreslení celého velmi nešťastného vystupování dotyčného.
Více konkrétní být nehodlám, kdo bude chtít pochopit, pochopí.
Ad 207.: Správně má být: …nichts ist unmöglich, ….
Ještě ad 202.:
Judaismus je skutečně národní záležitost. Prov
Ad 212.:
Judaismus je skutečně národní záležitost. Právě kvůli té prvotní smlouvě.
To, že někdo ke smlouvě přistoupí, znamená, že zároveň přistupuje k Izraeli, tedy k národu, co má podle Tóry přesně vymezenou smlouvu s Hospodinem. Ta smlouva platí stále, i když se to někomu nelíbí a zpochybňuje to (nejen v pořadu Uchem jehly v r. 2011). To byl jen odraz myšlení, kterému se onen člověk kdysi naučil v jednom velmi specifickém křesťanském společenství a dodnes se s tím nedokázal, jak vidno, vyrovnat.
Je třeba rozhodně také brát v potaz, že židovský národ se formoval ve starověku a přežil dodnes, na rozdíl od mnoha jiných. Naše současné pojetí národa je ve své podstatě stále poplatné romantickým představám obrozeneckým, tedy dvě stě let starým. Odtud částečně pramení zcela jistě i ono nepochopení.
Je mi jasné, že to je pro mnoho lidí skutečně těžké pochopit, když jsou navíc masírováni ještě i dnes některými křesťanskými teology a také lidmi jako je pan Haidler.
Zejména u nás citelně chybí skuteční a erudovaní židovští učitelé vlastní tradice. Takže i přesah do majoritní společnosti podle toho vypadá.
Jistěže i dnes najdeme mezi našimi lidmi velmi liberální názory, které svou uvolněností ovšem stojí už na samém okraji židovského světa, byť se i mohou někomu jevit jako mainstream.
Ale takovéto řeči se přece k “táboráku” nehodí, že? Nicméně i u táboráku mohou z různých nesmyslů a nevinně vyhlížejících “tvrdých” řečí může vykvést skutečné zlo. Takže i u táboráku bychom měli ctít určité hranice, za které už ne. Jinak si minimálně propálíme nylonové bundy. Když s fatry se stanou ohně osvětlující špičaté bílé čepice nebo když jejich plameny se začnou olizovat po kořisti mimo ohniště.Případů z historie i nedávné známe dosti.
Navíc: Jakýpak táborák, když Vám tady jeden, co se pasoval na “šerifa osady”, předkládá své často do hloubky jdoucí a složité výklady židovství.
To se jen některým najednou náramně hodí do krámu, že vlastně “ničemu nemusí nikdo tady rozumět, nic tu není vážně míněno, protože tu jen tak plkáme při ohníčku a opékáme si buřty”.
Jo, proč ne. Až právě na to, že někteří nejspíše i nevědomky podléhají určitému kouzlu osobnosti a a nepřemýšlejí, že je to ovlivňuje natolik, že pak nejsou štont vidět věci tak, jak jsou podle skutečné židovské tradice.
Jestli je tohle ode mne hulvátství? A ve srovnání s pokusy některých diskutérů uštědřit nesouhlasícímu direkt?
No, hlavně ať nás Hospodin ve zdraví zachovati ráčí!
ad) MF
Já to vidím uplně stejně.
Židovské společenství (říkejme této skupině třeba “národ”) vzniklo přijetím smlouvy na Sinaji a stalo se tímto okamžikem “božím lidem” (respektive jedním takovým společenství na této zemi). Do tohoto společenství se člověk rodí (je-li maminka halachická židovka), nebo do něho svobodnou volbou vstupuje konverzí.
Takto chápu judaismus od roku 2003, kdy jsem ho začal studovat, stejně jako v roce 2010, kdy jsem tuto představu při giuru říkal rabínům nebo DNES.
A jen dodám, že pojmy jako národ nebo třeba i sionismus jsou PRO MNE produkty moderního (navíc ještě pouze) evropského myšlení 19. století. Žádný “židovský národ” ani v samotné Tóře nenajdeme. Ale jestli “lid izraele” Ty pojmenováváš jako “židovský národ”, v POŘÁDKU. Je dobré, že jsme si vyjasnili pojmy!
ad 190
Cipi, pokud jde o ten zátah v mešitě… já osobně jsem hodně zdrženlivá, abych zatím v této věci vynášela soudy. Chápu, že pro mnohé zúčastněné to muselo být hodně nepříjemné, na druhou stranu se mi nechce věřit, že by k takovému zásahu policie přistoupila (se souhlasem st. zastupitelství) bez vážných důvodů, které podle mého názoru veřejnosti nikdo sdělovat nebude a ani nemůže, nedovedu si představit, že by policie měla odhalovat všechny svoje karty při každé takové akci (a ani po, dokud nedokončí to, co má v záměru), nemůže to přece vytroubit do světa… netuším, třeba měli echo, že tam někdo hledaný dorazí, variant může být x a nedovedu si představit, že se policie bude se svou strategií svěřovat médiím. Takže mně ty reakce “na obranu muslimů” připadají poněkud hysterické, minimálně předčasné. Zatím ten “řev veřejnosti” nevnímám nijak pozitivně. Na to jsou jiné kontrolní mechanismy, aby nebylo vyšetřování ohrožené.
Dělat z policajtů ignoranty a pitomce, zvlášť když do případu vůbec nevidíme, je totiž taky poněkud laciné. Nechtěla bych být v jejich kůži, samozřejmě i oni se můžou seknout a mylně vyhodnotit nebezpečí. Otázka je, jestli je vůbec v některých případech možné riziko správně vyhodnotit. Pak snad radši zasáhnout, i když není stoprocentní jistota ohrožení, než pozdě litovat. Indonéský diplomat je pobouřený, stejně pobouřený by byl před časem jistě i ten palestinský, kdyby zásahové komando vlítlo na jeho ambasádu a prohledávalo to tam. Možná by tady ale dnes mohl být.
Takže asi tak: zas tak strašná újma se nikomu nestala, pokud skupina dospělých mužů musela několik hodin trčet na místě, dokud se budova neprohledá a nejsou všichni zkontrolováni, nepovažuju to za žádnou extra buzeraci. Jestli ale snad policie přece jen pochybila, to se vyšetřuje, zatím údajně na nic nepřišli. Myslím, že práce takových policajtů je docela náročná a riziková, mám k ní respekt a taky se obávám, že těch, co jim hážou klacky pod nohy, se i tak najde vždycky dost a nějak nemám chuť se k nim nepromyšleně přidávat. Abychom při tom kopání za svoje kluby neztráceli soudnost.
Ad 215.:
Pan Kostka v podstatě jen zopakoval, co je dávno známo, všeobecně (až na občasné úlety) přijímáno. Možná že jen jazyková bariéra (rabíni-soudci nebyli česky mluvící) a záruka toho, kdo jej před soud přivedl, zabránila tomu, aby mu museli vysvětlit to, co já (ano, zní to divně, ale je to tak):
Že má většina Izraelců v dokumentech “jehudi” neznamená to státní příslušnost, ale příslušnost k národu Izraele. Tj., že jsou Židé. To, že je to podmíněno nejen etnicky, ale také nábožensky, je unikátní. Ale je to tak.
Spíš mě napadá, že na pana Kostku má neblahý vliv jeho pravidelné návštěvy adventistických shromáždění. je opravdu velmi zvláštní, že nechodí takhle pravidelně s dětmi a v tu dobu mezi Židy. Vždyť kvůli tomu, aby se stal součástí Izraele, podstoupil gijur.
Něco se stalo.
Mělo to být ad 214, pardon.
Ad 215.:
Omylem jsem Vám dal “unlike”. Váš příspěvek se mi naopak líbil.
Oficiální vyjádření např. zde (stačí si ten částečný odkaz zkopírovat do vyhledávače, případně doplnit o www.):
novinky.cz/krimi/335507-policie-zasah-v-islamskem-centru-byl-v-poradku.html
Sice jsme my starší léty komunismu naučení číst mezi řádky a i tak se člověk skutečné pravdě nemusí vždy dobrat. Nicméně je to zajímavé čtení.
ad) MF
Aha…takže jsem se po x napsaných slovech a Tvém poučování dostali nakonec tam, kde jsme začali. Ve své podstatě je moje chápání židovství stejné jako to Tvoje…jenom se lišíme v tom, že každý z nás používáme pro výraz své osobní židovské identity jinou velikost písmene:-).
Oba jsme sice konvertiti bez halachických (rasových:) kořenů, ale já žid s malým ž, zatímco Ty Žid s tím velkým…:-))).
AD 219.:
Bez ohledu na to, co Ti kdo kdy povídal, tak teď právě držím v ruce rodný list tatínkovy maminky. Ta měla halachický původ.
Hele, víš co, jdi si léčit své mindráky jinam. A přemýšlej dvakrát, než něco napíšeš. Protože jsi psal původně něco jiného o svém pojímání židovství. Vrať se zpět k místu, kde jsi psal o Izraelcích. Jestli Ti to nedojde ani pak, nemá smysl další debata.
Ad 219.:
A k tomu pravopisu: Kdybys aspoň trochu skutečně přemýšlel, tak by ses neptal mě, ale těch, co tento pravopis používají např. ve všech oficiálních dokumentech českých židovských institucí. Používá to i docent Nosek. To bys také měl vědět a vidět. Ptej se tam.
Ad 219. Počkejte Vladimíre on M.F. nemá žádné židovské kořeny a tím já chápu kohokoliv z rodiny – dědečky babičky nevyjímajíc??
A k tomu Vašemu dotazu 203 na mojí náboženskou identifikaci, jediný muslim, kterého vůbec znám a to jěště od vidění je Lukáš Lhoťan.
Myslím, že kdyby se M.F. více stýkal i s těmi Adventisty a všímal si jejich chování, způsobu argumentace, různých tlaků, možná by i pozměnil styl své komunikace – takto mi totiž s chováním některých radikálnějších bratří a sestří tak nějak jakoby úplně splývá.
AD 220. No vidíte, určitě je i zde dost lidí, kteří jsou na tom obdobně a ten Váš “pintlichismus” a ty různé důrazy je nemusí uvádět v nadšení.
ad) MF
Ad 207 – naprosto souhlasím s Tvojí větou “Už dávno jsem pochopil, že si si tímto způsobem léčíš své vlastní problémy.”
Ano, léčím. Nikoli problémy, nýbrž problém. Když v životě narazím na psychopata (člověka s nadměrně vyhraněnou osobnostní vlastností – obsedantního pedanta, urputného hledače pravdy, notorického stěžovatele), neberu ho/jí příliš vážně. Nevím proč, ale chování takových lidí přijde prostě jako show. Mimochodem, proto jsem oslovil Cipi na tomto webu. Nepřišlo mi to totiž uvěřitelný, že dospělej člověk jako Ty může napadat jiné diskutující, aniž by to přitom nebyla jenom nadsázka, pošťuchování, hecování kamarádů…
Třeba ten Hailer. Společně jste připravovali akci Neznámá hudba pražských synagog v divadle Na prádle. Byli jste kamarádi, on Ti pomáhal finančně, lidsky, organizačně. Dnes ho obviňuješ z toho, že není skutečný žid, aniž bys přinesl sebemenší faktický “důkaz” toho, že Hailer skutečně židem není. Vnucuješ čtenářům, že zastává substituční teologii adventistů, kteří přitom toto učení křesťanů vůbec nezastávají:). Jak tyhle Tvoje bláboly má člověk brát vážně?!
ad 207 – Mně je úplně jedno, jestli máš nějaké diplomy nebo ne. Mně jsi tvrdil před časem něco poněkud jiného, ale je samozřejmě možné, že jsem Ti špatně rozuměl.
No vidíš, jak se to “nedorozumění” nakonec vysvětlilo:). A stačilo jen napsal “je samozřejmě možné”…Navíc, Michale, my dva jsme spolu mluvili naposled v roce 2010. Od té doby jsme se párkrát viděli v synagoze, navíc beze slov. Tři a půl, čtyři roky je skutečně dlouhá doba a chápu, že se Ti některý informace ode mně nebo o mně popletou. Stane se, no problem!
ad) MF
Pakliže jsi “tatínkovec”, nemění to naprosto nic na faktu, že židem NEJSI. Respektive až do okamžiku Tvé konverze jsi neměl s lidem/národem Izraele vůbec nic společného. Takhle to přece učí naše tradice!
A pravopis je mi srdečně ukradenej, mě zajímá, jak moje židovství definuje halacha. A ta mluví jasně. Buďto jsme děti halachické maminky, nebo musíme konvertovat. Jestli se ve 21. století někdo definuje jako žid s malým nebo velkým ž je nepodstatný.
ad) Erich
Díky za odpověď.
Foršt má židovské předky, ale pouze tatínka, jak píše. Jenže v judaismu je právě tato skutečnost z hlediska příslušnosti k lidu (jak on říká “národu”) Izraele naprosto nepodstatná. Je to divný, ale takhle to v tradici božího lidu naší smlouvy prostě je. Aby se narodil jako žid, musela by být (halachickou) židovkou jeho matka.
@Foršte: Už mám plné zuby jak každého urážíte! Máte na 2 měsíce BAN! Konec diskusí! Běžte si honit péro někam jinam!
ad) DF
Pane Fábry, rád bych touto cestou o něco poprosil.
Na podzim 2010 jsme s tehdejší koordinátorkou Káťou Weberovou uskutečnili průzkum spokojenosti členů a přátel Bejt Simcha. Zařadili jsme rovněž otázky na vedení komunity : koho lidé nejvíc znají, kdo se jim nejvíce “líbí” a koho je nejvíc “sere”. Přišlo 66 odpovědí, fantastické číslo. No, a kdo si myslíte, že “vyhrál”? Navíc ve všech zkoumaných kategoriích?! Foršt…:-)!
Tehdy na podzim 2010 se schylovalo k valné hromadě. Zasedali jsme každý druhý týden, atmosféra houstla. Někteří už Michala mezi sebou dál nechtěli. Mně se líbil, ale jeho přístup k týmové práci představenstva byl pro ostatní naprosto “vyčerpávající”. Tempo jeho otázek, další a další faktické poznámky…byl prostě “všude”:).
Prosil jsem ho mezi “čtyřma očima”, ať zvolní, ať pochopí, že na něj energeticky prostě nemáme. A on to skutečně udělal. Přestal skákal na schůzích představenstva lidem do řeči, začal mluvit dokonce pomaleji a ubylo jeho “neodkladných” pozměňovacích návrhů. Prostě, dalo se s ním dohodnout.
Nešlo by přeci jen Vaše rozhodnutí ve věci BAN přeformulovat na “vyloučení podmíněné”? Chybama se přece učíme každý, i Židé s velkým Ž:)!
Díky za laskavé zvážení.
ad 228)
Pan Foršt může pokud bude mít zájem diskutovat pomocí FB, výše pod článkem, ale 2 měsíční pauza mu prospěje, nepotřebuji uměle zvyšovat návštěvnost někým kdo všechno neguje, proč? To je jedno co kdo poví, on vždycky vyjde s obráceným tónem, neuráží jen lidi, ale uráží i Tóru – to vím od Achaba, a nemám důvod mu nevěřit! Nikdy mi nelhal, je mě upřímný, i když se mi to nelíbí a takových lidí si vážím a chovám se k nim stejně. Pan Foršt už mě stačil do mailu napadnout a vyhrožuje že ho pomlouvám. Všem se omlouvám za to sprosté slovo, ale věci by se měli nazývat správnými jmény!
https://www.facebook.com/108877792504043/photos/a.177510318974123.43133.108877792504043/655639041161246/?type=1&theater
ad 227) Díky B-hu (a DF) :-)
Nemohla jsem si nevšimnout příspěvků největšího znalce judaismu Michala Foršta, který kritizuje vše a všechny. Největší Ž(!)id pod sluncem (bacha na to velké písmeno). Sám má ve svých příspěvcích chyb jak máku, a to nejen v češtině, ty povětšinou velkoryse přehlíží. Ovšem zkuste se dopustit překlepu vy ostatní :D Ač sám konvertita, nenechá na nich nit suchou. Ač sám aktivní v různých rádoby “ekumenických” akcích, naváží se do lidí, kteří nějak přišli do styku s jinými církvemi. No, je to jen pár měsíců, co jsem ho osobně viděla zpívat v kostele “Narodil se Kristus Pán…nám nám narodil se…”. Rád poučuje, jeho příspěvky nemají žádnou formu, je to jaksi páté přes deváté. Neudrží myšlenku. Nepochybuji o tom, že dotyčný bude na tento můj příspěvek sáhodlouze reagovat dalším komentářem. Takže předem říkám, že je mi to jedno, jeho příspěvky už číst nebudu. Je to ztráta času a já nebudu ztrácet čas čtením výlevů tohoto psychopata. Pane Fábry, konečně jste zasáhl. Obávám se ovšem, že na hrubý pytel by měla přijít hrubá záplata, Vaše reakce byla příliš mírná.
ad 1 až 231) https://www.shekel.cz/32081/zatrzene-kecy
Článek má trhlinu. Hlavní myšlenkou je, že Adonaj nepotřeboval veřejně a halasně předvádět svoji schopnost vzkřísit mrtvého, protože osobní vzkříšení každého jedince je z hlediska judaismu samozřejmostí kvůli principu soudu.
Problém je v tom, že v době Ježíšově, před 2000 lety, existovalo vícero směrů judaismu. Jedním z nich byli také cadokim= Sádokovci= Saduceové, kteří možnost vzkříšení zcela odmítali (na rozdíl od Farizejů, kteří ve vzkříšení věřili, a nakonec převážili nad Saduceji). Ačkoliv v dnešním post-farizejském judaismu je víra ve vzkříšení možná samozřejmostí, před 2000 lety samozřejmá nebyla. Proto by Adonaj měl pro provedení vzkříšení docela dobrý důvod.
Koneckonců, křesťané rovněž věří, že vzkříšeni budou všichni, tj. vzkříšení bude automatické. Někteří budou vzkříšeni, aby vešli do obecenství s Adonajem, ostatní budou vzkříšeni k odsouzení. Žádná církev neučí, že by vzkříšeni byli pouze křesťané.
Křesťané tedy neoslavují Ježíše proto, že by jim umožnil dosáhnout vzkříšení (ke vzkříšení by mohlo dojít i bez Ježíše), ale to, že jim umožňuje dojít vzkříšení ke spáse a ne k odsouzení. To je také hlavní význam největšího křesťanského svátku Pascha, kterou západní křesťané nazývají různými jmény (v češtině Velikonoce).
bs*d
Vítám, Dominiku, na stránkách Shekelu. Článek má mnoho trhlin, jeho tři tebou signované komenty taky. To nevadí. Trhlinami vniká světlo i čerstvý vzduch. Kdyby podle článku 233 bylo zapotřebí dycinky něco mystického zařídit, bylo by to asi právě kvůli celé řadě slovutných poprav a genocid asi více mystických poprav, než jen tak golgotská. A bez jakéhokoli úsměšku, mění Vznešený pravidla výběrového řízení za pochodu (235) značně to zneklidní ty, kdo volili život nebo smrt do okamžiku změny “dějin spásy” a záměny základních daností o vině a trestu. Ale křestanské cestě rozumím, neusmívám se jí a cestovatelům po ní přeji dobré. Vždyť v mnoha etapách jdou po stopách Jisroele a cíl mají snad také stejný.
ad) Mr. Stodůlka
Píšete: “křesťané…věří, že vzkříšeni budou všichni, tj. vzkříšení bude automatické. Někteří….vzkříšeni,…do obecenství s Adonajem, ostatní … vzkříšeni k odsouzení.”
Zdravím, Vás…vím, že v NZ téma vzkříšení popisuje velmi barvitě (student farizejské školy rabína Gamaliela) Pavel z Tarsu. Učil ale něco o vzkříšení (na stránkách evangelií) Ježíš nebo autoři jiných listů apoštolských? Díky