Potěšil mě Dominik Stodůlka, který pod článek Ahmeda napsal odpověď na moji otázku, kterou jsem původně předkládal islamofobovi, jež šíří v České republice nenávist: „Sire Konvičko, a podle Vás je židovství víra nebo rasa?“
Dominik odpověděl:
„Co je to židovství? Záleží na tom koho se zeptáte.
Pro některé sekulární Židy židovství vlastně není ani ta víra, protože mnozí vlastně ani v Adonaje jednoznačně nevěří. Pro ně je být židem spíše jako být součástí nějakého klubu. Pro ty, kteří jsou alespoň věřící, je židovství alespoň vírou, nicméně málokdo z nich je ochoten mu opravdu podřídit celý svůj život; většina židů se snaží chovat co nejvíc “normálně” a spíše doufá, že si jejich židovství nikdo “z venku” nevšimne.
U ortodoxních židů je to úplně jinak. Judaismus je pro ně víra, kultura i národní příslušnost; je pro ně všechno. Je to ten nejdokonalejší způsob života, jakým může člověk žít, největší dar, jaký kdy Adonaj dal nějakému národu: dal jim svá přikázání, skrze něž mohou dosáhnout toho nejúžasnějšího vztahu s Adonajem, jaký je vůbec možný. Všechno je podřízeno judaismu, od víry přes způsobem oblékání.
Jenomže ačkoliv život ortodoxního žida může přinášet dokonalé naplnění, když žijete v rámci větší ortodoxní komunity, žít takhle třeba v ČR může být pravé peklo, zvlášť pokud nežijete přímo v Praze, kde jsou zvyklí na ledacos.
Jdete po ulici v černém oděvu, na hlavě máte klobouk. Všichni lidé se na vás divně dívají, ohlížejí se vámi, někdy mají hloupé poznámky; zvláště když vypadáte vyloženě židovsky – tmavé oči, černé vlasy, snědá pleť. Od nich by se to dalo očekávat. Jenomže v ČR se k vám podobně chovají i ostatní židé, kteří nejsou ortodoxní (tedy většina českých židů). Přijdete někam, kde se spolu baví skupina židů. Když uvidí, jak se k nim blížíte v černém a s kloboukem a hlavě, zmlknou a zírají na vás.
Vaši židovští vrstevníci s vámi nechtějí nikam chodit, protože váš vzhled k nim přitahuje nežádoucí pozornost. Takový ortodoxní žid je potom úplně sám, odmítnutý nežidy i židy. Do toho všude vychází jeden článek za druhým o skandálech týkajících se ortodoxních židů, které nejsou nikdy vyváženy naopak něčím pozitivním.
Víte, jak zle se mohou cítit ortodoxní židé v ČR, zvláště když dospívají a jsou velmi citliví? Pak se i může stát, že udělají nějakou pitomost, která pak nejde napravit.“
Odpověděl jsem mu:
„Bravo pane Stodůlko, řekl jste svými slovy co vždycky říkala o sobě moje babička, která prožila Holocaust:
“Jsme uvědomělí židé, i Ty Davide, nikdy nesmíš zapomenout jaké příkoří a nenávist nás provázel v 20 století. To, že jíme vepřové maso, slavíme Vánoce a chodíme pracovat i o šábesu z nás nedělá menší Židy”
Z jejích slov jsem pochopil, že je jedno jestli jste žid nebo Žid jak stále řešil Foršt, ale zda se jím opravdu cítíte. A pokud se jím cítíte, má každý člověk jinak definované to, zda je věřící, rasově sounáležící, či jinak.
A to, že sir Konvička neumí jednoznačně odpovědět, na kolébku křesťanství i islámu, protože to ani nelze, tím jsem chtěl poukázat touto mojí předchozí otázkou, že ani samotný islám nemá tak jednoznačnou odpověď, jak on chytrák vidí vše černobíle!
Děkuji Vám Dominiku za hezký koment!“
A o tom to právě je, Svět není černobílý a mi nemůžeme odsuzovat lidi jenom kvůli tomu v co věří (Islám), jak se chová většina (Rómové), v co nevěří a na co si hrají (Katolíci v čele s Lukášem Lhoťanem – smile), nebo jakou měli minulost – sejdu se s Vámi Raule Kohnere!
Kam dále: Dopis od Raula Kohnera
Autor: David Fábry
Autor
53 Komentářů
Davide, Davide… nejste Vy náhodou Konvičkofob?
@Dado je to jenom nesnášenlivost k lidem, kteří nejsou ochotni tolerovat jiné a můžete to klidně nazývat Konvičkofob, osobně bych to ale spíše nazýval Konvičkoblb :)
Davide, tak podle Vás je Konvička šiřitel nenávisti a vidí svět černobíle. To si nemyslím, proč? Protože má vyhraněný odmítavý názor na jedno náboženství, v jehož jádru shledává nebezpečné prvky? Konvička se možná chová jak pobuch v mnoha ohledech, ale lidi má, myslím, i přes to všechno docela rád, a z černobílého vidění bych ho neobviňovala, rozhodně ne víc, než kohokoli jiného.
Docela mě udivuje, jak alergicky na něho reagujete, co tady naposledy napsal tak strašného, ta jeho definice židovství je docela vtipná, a na nějaké všezahrnující se beztak neshodli ani sami židé-Židé… ta Vaše mi nepřipadá o nic kvalitnější… že je to pocit… no cítit židem se může i blázen, kterého posedne ta představa… mně je to celkem jedno, konečně nějaké to kolečko osvěty už jsem tady absolvovala a taky jsem docela žasla, pokud tady ty rozhovory na Shekelu nejsme schopní brát s nadhledem, bez předsudků k těm, kteří přicházejí prohodit slovo, pak je to asi vcelku k ničemu,
to tady můžeme citovat Dalajlámu a dojímat se nad jeho krásnýma myšlenkama do haleluja a beztak to k ničemu nepovede, jen se tu bude vznášet jakýsi nasládlý opar falešné multikultury…
D9ky Danielo, hezké :)
ad.3)Daniela, a podľa Konvičkovej definícii viery ste zmenila voľbu ??
https://www.shekel.cz/32415/s-kym-cim-bojuje-ivcrn
moslime, Konvičkovu definici víry neznám, pouze vcelku vtipnou definici židovství… jakou volbu máte na mysli? Aby zas mezi námi nedošlo k nějakým nedorozuměním…
ad 6 )Ale poznáte a poznáte ju veľmi dobre.Nevravte mi, že ste si neprečítala štvrý bod docentovej definície: „Víra je volba“. Tretí bod odborného výkladu islámu = „ta esence je sexistická, genocidní, zločinná:” = pristane k jeho textu na fotografii: „Ty privilegovaná rasistická pičo blbá. Rozmázlená štěnice z lepší rodiny, která nikdy nepoznala, co je bolest, práce, láska, žal, vášeň.Jsi odpad, špinavá filcka bez citu, elitářská štěnice, syfilitický píča. Hope you die slow (=doufám, že zemřeš pomalu)“.
https://www.shekel.cz/32415/s-kym-cim-bojuje-ivcrn
Nebol to Konvička, kto napísal, že moslimov by bolo treba postrieľať – iba že sa to nesmie? Na zvyšok Vašej otázky neodpovedám.Odpovedajú vari islamofóbovia na otázky mne? Dostal som odpoveď od anonyma (Karel79) na otázku: ”(Moslimové)vraždí,znásilňují,mučí…” – mysleli ste tým mňa?” ?On ani odpovedať nemôže. Ak by napísal, že nemyslel tým mňa – poprel by , čo napísal. Ak by ale napísal, že myslel tým mňa – a ja teda vraždím, znásilňujem a mučím – tak by to samozrejme mohlo mať juristické konsekvencie.
Ostatne,vôbec som nečakal od Vás odpoveď. Chcel som len , aby ste sa zamyslela nad svojou vierou (voči ľuďom), Daniela.
Ó, tak to mě nenapadlo, že konstatování, že víra je volba (člověk si ji může sám zvolit, na rozdíl třeba od genů, které podědí), považujete za definici víry. Já toto konstatování jako definici víry nevnímám.
Jinak pokud nejste schopný specifikovat, jakou mou volbu máte na mysli, těžko vám můžu odpovědět. Pak ovšem příliš nechápu, proč se se mnou vůbec dáváte do řeči, když se ani nejste schopný pořádně vymáčknout a zmůžete se jen na dětinské: mně taky neodpověděl Karel79.
ad.8)Je úplne jedno, či to nazveme definici alebo konštatovánim – na “esenci” u Konvičku a Vás to nič nemení…
Dodatok Danieli: a prečo by som Vám mal odpovedať, keď si na to môžete odpovedať vy? Stačí porovnať komentár 3 s článkom o IVČRN.Nemám najmenšiu chuť na Vaše rétorické cvičenia.
11.Pán Stodůlka, a ako vidíte vy túto “esenciu” viery – je viera voľba?
Daniele: ale keď tak trváte na mojej odpovedi -aby som Vám napísal, akú voľbu som mal na mysli – tak mi napíšte, že ďalej si stojíte za všetkým tým, čo ste napísala v článku
https://www.shekel.cz/32415/s-kym-cim-bojuje-ivcrn
Potom uznám, že som sa zmýlil a že ste svoje postoje a kritiku Konvičku a ivčrn nezmenila. David ponúka v tomto článku Konvičkovi riešenie, zatiaľ vy v článku s-kym-cim-bojuje-ivcrn len s irúniou poukazujete na metódy ivčrn a riešenie sa v článku rovná nule. Ostatne, centrom Davidovho článku nie je Konvička ale Stodůlka.
https://www.facebook.com/442674855812162/photos/a.442681962478118.1073741826.442674855812162/734441269968851/?type=1&theater
Ale jistě, že si za svým článkem stojím, moslime, tedy jste se zmýlil.
ad.14)OK Daniela a stojte si za ním ďalej(dúfam, že je to v poriadku, že Vás už neoslovujem nickom. Ani mňa David neoslovuje moslim).A zmenilo sa to nejako? Podľa č.13 “asi” nie…(Nemýľte si prosím konštatovanie s otázkou).
Miesto ďalšej diskusie, na ktorú ozaj nemám čas – keďže spoločne veríme v Stvoriteľa – krátke video,ktoré Vás možno zaujme – v ktorom sa na príklade oka “dokazuje”, že musí mať svojho Stvoriteľa a že teda musí existovať Stvoriteľ.Pokiaľ nerozumiete nemčine, postačia aj zábery:
https://www.facebook.com/video.php?v=758570214191144&set=vb.404898316225004&type=2&theater
moslime, těžko pokračovat v něčem (diskuze), co ještě ani nezačalo, poněkud jsem nepochopila, když tedy nemáte čas a ani vám vlastně o žádnou nejde, proč mě vůbec oslovujete (klidně jménem, poslužte si, já jsem se vyjádřila docela jasně, proč zde užívám svůj nick, ale pokud s tím máte nějaký problém…)
ovšem to není nic nového, všimla jsem si už mnohokrát, že je s vámi docela těžká domluva :-)
Ad.16 -Keď som Vás oslovil, malo to príčinu. Stojíte si za tým, čo ste napísala, tým bola téma vyčerpaná k obojstrannej spokojnosti. Neviem, prečo by som mal ďalej pokračovať. Ak budem mať dôvod, tak sa zasa ozvem.
takže o jakou mou volbu mělo jít, to se asi nedozvím… nevadí, hlavně, že jste spokojený :-)
ad18)O volbu pro IVČRN. Aj napriek genocidnému hladu jej leadra:
https://www.facebook.com/442674855812162/photos/a.442681962478118.1073741826.442674855812162/734441269968851/?type=1&theater
Ale jó,”Konvička se možná chová jak pobuch v mnoha ohledech, ale lidi má, myslím, i přes to všechno docela rád”(č.3)…
http://postimg.org/image/593oj3ti1/
moslime, no asi takhle: ani v tom článku, kde si střílím z podle mě dost často (zbytečně) ubohých praktik IVČRN, stejně jako z podobných praktik jejich odpůrců, nepíšu vůbec nic o své volbě. Udělat podobný obrázek, na který sem dal odkaz David i vy, to jsou přesně ty ubohé praktiky, které jsem měla na mysli.
Pokud jde o Martinova slova, která považujete za genocidní… píše, že pokud by došlo na nejhorší, tak koncentráky pro muslimy naštěstí budou… co je to to nejhorší? Třeba když se IS rozhodně rozšířit sféru vlivu na naši zem a bude postupovat podobnými metodami jako teď v Iráku? Pak koncentrační tábory (nic se nepíše o vyhlazovacích, třeba měl Martin na mysli deportační, jako u nás poválečné odsuny Němců), v porovnání s tím, co páchají služebníci IS, by nebyly asi tím nejhorším řešením…
Takže asi takhle: toto vyjádření, zvlášť když pročítáte i další příspěvky, jen těžko dokazuje nějaké “genocidní” ladění IVČRN. Kousek výš Martin Svoboda píše, že cílem je zákaz islámu, ne nějaké koncentráky pro muslimy. To je myšlenka této skupiny, považují islám za nebezpečnou ideologii a snaží se proti ní bojovat jak umí. Mně přijde mnohem “genocidnější” fakt, že většina muslimských učenců se shoduje na tom, že zabíjení odpadlíků od islámu je správné podle islámu (jak jsem se dočetla na stránkách islámských sester, kdysi tady o tom byla řeč). I já považuji za správné proti náboženství, které něco takového hlásá, vystupovat a bránit jeho rozšiřování. To není projev žádné nenávisti a nesnášenlivosti, naopak.
Ad.21)Iba 3 body:1)A čo mám spoločné s IS ja?? Ale v prípade “ pokud by došlo na nejhorší a koncentráky pro muslimy naštěstí budou”, tak ma do toho koncentráka s Konvičkou, Svobodou etc.deportujete, že jo? 2)Keď som dobrovoľne – tak povediac v rámci boja proti IS, islamistickej ideológii a Islamskému štátu napísal pár komentárov, v ktorom som dal tiež pár linkov, ktoré sú svedectvom tohoto boja muslimov žijúcich v Nemecku proti IS, tak islamofóbovia – ako to škontatoval Erich – sa zmohli iba na sprosté nádavky. Už ste sa všetci zbláznili??? 3)Opísaná realita ma viedla k napísaniu článku „Definícia antimuslimského rasizmu“. Nebola to reakcia na Stodůlku, ako sa to on domnieval. Čudujem sa sám sebe, že strácam čas s ľuďmi, ktorý ma chcú zakázať, prípadne deportovať, Lady!
PS:https://www.shekel.cz/34157/zide-miluji-hudbu
moslime, to chce klid… bavíme se tu o výroku Konvičky, za který se já nestavím, není to můj výrok, jen říkám, že vzít tuto jednu větu, zakomponovat ji k obrázku z koncentráku… to je ubohá manipulace. Z takového výroku se prostě nedá dovodit, že Konvička je rasistický arciďábel, který chce všechny muslimy (včetně vás, případně nebohých zašátkovaných děvčat ze středních škol atd.) umučit někde v koncentrácích, to už je prostě práce vaší (nebo kdo ví koho všechno čí) fantazie.
Podívejte, kdyby došlo na to “nejhorší” (a musel byste se zeptat Martina, co tím myslel on, než začnete hystericky vykřikovat, kam vás všichni chceme nahnat), byly by možná nějaké deportační tábory opravdu ještě tím lepším řešením, existuje totiž taky možnost, že by se rozvášněný dav uchýlil k skutečné genocidě a lynčování všech muslimů… já vám to nikterak nepřeju, ale pokud by došlo na “nejhorší”, v takových vypjatých situacích se to stává, a pak by možná deportace opravdu byla ještě tím lepším řešením…
Podívejte, já budu jedině ráda, když se všichni muslimové budou srdnatě stavět proti IS, stejně jako proti trestu smrti pro odpadlíky a dalším excesům spojených s islámem. O tom jsme tu s Erichem taky už diskutovali, že je veliká škoda, že žádný reformovaný islám v podstatě neexistuje, možná by se muslimové jako vy měli zaměřit především na své vlastní řady, pak by snad ubylo i “konvičků”, kteří se s takovými oficiálními zvrácenými prvky učení nemůžou smířit a považují je za nebezpečné i pro široké okolí jejich vyznavačů. A opakuju, tady se můžete zbláznit z Konvičkova výroku, u kterého ani pořádně nevíte, jak ho myslel, a že se většina muslimských učenců shodne na tom, že zabíjení odpadlíků od islámu je správný trest, to vám vůbec nevadí?
A jen taková dobrá rada ještě: snad kdyby bylo víc takových lidí jako tento muslim: http://berrezouga.blog.idnes.cz/
měli by i u nás muslimové mnohem lepší pověst. Kupodivu se zdá, že zrovna takový je pro muslimy spíš černá ovce, než že by ho v jeho otevřenosti následovali. To je pak těžké, pokud člověk porovná názory tohoto člověka třeba s radami, které udílí Shehadeh, kterého si naši muslimové volí do čela. To je pak těžko divit se tomu, že muslimové u nás moc sympatií v povědomí lidí nezískávají. Za to ani tak nemůže nějaký Konvička, že se muslimové u nás “proslavují” především tím, jak se jim hrozně křivdí. Podle mě jim to žádné sympatie u lidí nezíská, ale je to vaše volba.
Ad.24)Dobrá rada? Vy nečítate Shekel pravidelne, že nie? Inak by ste totiž vedela, že Berrezougu som už spomenul a pridal k tomu link.Kopirujem:
„Ja a moji známi moslimovia v Nemecku rozhodne nesúhlasíme s tvrdením poradcu Šahula Hamída z českých fatwa – internetových stránok: “O wahabismu západní žurnalista napsal:..je také zjevné, že šíření wahabismu, jehož slavným přívržencem je Osama bin Ládin, by mělo být bráno vážně.”To co je nazývano ‘wahabismus’ bylo ryzím islámským hnutím, které bylo pojmenováno po Ibn Abdul Wahhabovi, který v Arábii zahájil reformační hnutí, aby udržel islám v čisté a původní formě.Wahabismus nemá nic společného se žádnou formou terorismu, zejména ne s tím druhem, který mu připisují západní ‘odborníci’
http://www.fatwa.estranky.cz/clanky/sekty/sunnite_-siite-nebo-wahabiste_-o-cem-to-je_.html
…Nanajvyš 0,1 percent moslimov v Nemecku sú salafisti, avšak 400 nemeckých mladíkov odišlo do Sýrie a Iraku. Salafizmus je wahabizmus. Zakladateľ, Ibn Abdul Wahab, sa vynoril pred 250 rokmi v Saudskej Arábii. Jeho otec ho mal za pomiatnutého. Wahabbiti už vtedy zabíjali všetkých, ktorí neboli s nimi, čiže ktorí nepatrili do ich skupiny. Toto hnutie by už dávno zmizlo z povrchu zemského, keby Saudská Arábia nezbohatla vďaka oleju. Prostredníctvom týchto peňazí sa wahabistické učenie rozšírilo do celého sveta, pretože ich všade darovali na mešity. Peniaze nie sú dôležité. Za ne však žiadajú, aby boli nahradené wahabistickým učením. Tohto chorého bacila majú všetci…
…Porovnajte od Berrezougu :K mému překvapení jsem se dozvěděl, že nejen Češi jsou nevěřící, ale já také a možná dalších 90 % Tunisanů. Není to blbý vtip, ale takto rozhodli Beduíni z pouště, kteří náhodou našli ropu a nevěděli, co dělat s penězi a s časem, tak začali vytvářet islámský svět podle svých obchodních ideálů a vyhlásili na nás džihád …Mají lepší výzbroj, lepší taktiku, zabrali několik set mešit, kde učí jejich zasvěcené poselství, dokonce ve středních školách začali verbovat bojovníky do Sýrie …
http://berrezouga.blog.idnes.cz/c/424618/Jsem-muslim-a-zacinam-byt-islamofobem.html
PS: Čierna ovca – to som ja (teda možno okrem Berrezogu). A až keď mi šejch Shehadeh odpovie na môj súkromný mail – tak ma potom presvedčí, že to nie je pravda. A ešte jedná poznámka – Shehadech príliš veľa učí o sektách a menuje sektami aj multikulturárne skupiny v islame, ktoré v Nemecku nie sú považované za sekty.A naopak, nespomína ani raz jednú sektu – sektu wahabitov…Pre objektivnosť.The End.
Dade)Chyba je v nesprávnom názve. Mali by ste sa volať militantný – MIVČRN
https://www.shekel.cz/33201/univerzalismus-v-tore-a-koranu
moslime, ale to já tak tipuju, že i vy jste ta černá ovce, podobně jako třeba Karima, která napsala článek o tom, že zabíjení odpadlíků je blbost a podložila to i svým chápáním Koránu… škoda, že takový postoj mají právě ty černé ovce, kdežto většina učenců se shodne na tom, že ten trest je správný…
Stejně tak třeba pan Pelikán, který rovnou řekne, že je radši špatným muslimem, než by správně podle islámu šel podřezávat Lhoťana… kdyby bylo jen takových špatných muslimů a černých ovcí, asi nikdo nebude mít s islámem problém, jako to dnes vidíme…
Na adresu IVČRN – my už jsme si tady o tom s Erichem taky psali, já si myslím, že je tam veliká směska lidí, od vyloženě slušných až po agresivní nácky a pomatence, adminové se to docela snaží krotit, pokud zrovna sami nemají slabou chvilku, jejich přístup se mi taky mnohdy nezamlouvá, někdy vyloženě příčí, zároveň dělají ale i hodně užitečné práce, upozorňují na reálná nebezpečí…
Ale když už jsme se zasekli na tom Konvičkovi, zrovna on se neskutečně utrhuje, mnohdy úplně neoprávněně, ale do velké míry to připisuju jeho neurvalé povaze, ne nějaké pěstované nenávisti, jeho kamarádi by ho měli držet vší silou (případně koňským nebo volským spřežením), když se dostane do blízkosti slečen typu Romancová atd., než na ně začne používat své pověstné výrazivo… ale víte co, podle mě on má i s takovýma holkama mnohem menší problém, než je tomu naopak, a až se vyřádí, možná by klidně zašel s děvčaty někde na pivo a v klidu si všechno vyříkal, zrovna tento člověk prostě žádný zavilý nenávistný rasista není… podle mě je s ním řeč. Ale holt má vynikající image pro ukázkového nepřítele, tak se ho mnozí s povděkem chopí.
Ono je třeba přebírat, nejen na “vaší” straně, jak žádáte, ale i v takové kritické iniciativě, jakou je IVČRN.
Dade)reagujem na Vašu vetu:”Shehadeh, kterého si naši muslimové volí do čela.”No oni nemajú inú voľbu, pretože vezmeme to matematicky – koľko šejchov je v ČR? Ale Shehadech svojou učenosťou nie je až tak perfektný, keď učí začiatočníkov základné nepravdy. Samozrejme, že to podložím pár dôkazmi,čo teraz nestihnem teraz pred pracovnou smenou. Vezmem si na to čas niekedy cez víkend. Takže ak chcete – kliknite si tu niekedy cez víkend.
Dade: dokončenie.Tak za prvé , Shehadeh vo výklade viery vo sväté knihy učí, že katolická cirkev pridala niektoré knihy ku zoznamu kanonických kníh, ktoré mali protestanti. Opak je pravdou – protestanti vylúčili zo zoznamu niektoré kanonické knihy, ktoré mali katolíci.Za druhé: Shehadeh v sunne.cz odpovedá : ”Korán vrací lidi k tomu, co je přirozené – není boha mimo Boha – to je vše. Ačkoliv je to tak jednoduché, nenajdete to jinde, než v Koránu.”Ani to nie je pravda, je to aj v Tóre: “Pohleďtež již aspoň, že já jsem, já jsem sám, a že není Boha kromě mne(Dt.32,39)“ – a v Evangeliach:“ I řekl mu ten zákoník: Správně, Mistře, podle pravdy jsi řekl, že jest jediný Bůh a že není jiného kromě něho(Mk.12,32), “I řekl jemu Ježíš: Co mne nazýváš dobrým? Žádný není dobrý, než sám toliko Bůh.(Lk.18,19)“, „Ježíš řekl: je tam psáno, že náš Bůh je všude a že není Boha kromě něho.”(Barnabáš 95).Za tretie, Shehadeh mi v starej @ korešpondencii odpovedá: “v Mekce nebyli židé ani křesťané… navíc o něm není vůbec známo, že by se někdo před proroctvím stýkal s nějakými židy nebo křesťany.” – Ani to nie je pravda. Ivan Hrbek, český prekladateľ Koránu vo svojich vysvetlivkách píše k prvému zjaveniu veršov Mohammedovi: “Po návratu k rodině se svěřil své manželce Chadídže, která jej uvedla k svému bratrancovi Warakovi ibn Naufal, jenž byl obeznámen s biblickým učením, a ten Muhammada uklidnil…“.Podobne Anis Hamadeh – Islam für Kids, teda Islam pre deti: „Jeho žena Chadídža a jeho kresťanský bratranec Waraka boli prvými, ktorý verili Mohammedovi. Oni boli prvými moslimmi.“
http://www.david-zbiral.cz/Predislam.htm
Židovství bylo v celé Arábii známo několik staletí, již od řeckořímské doby. Židé tu zakládali velké kolonie (např. v Jathribu tvořili dobrou polovinu obyvatel). Není dosud vyřešeno, zda šlo o etnické Židy, nebo (přinejmenším zčásti) o arabské proselyty.[82] Nicméně se zdá jisté, že především od zkázy Jeruzaléma v roce 70 n. l. a rozdrcení Druhého židovského povstání (135 n. l.) se Židé v této oblasti usazovali, hlavně v oázách při obchodních cestách, věnovali se tu zemědělství a obchodu a udržovali si své náboženské a kulturní tradice.[83] Židovství se sem šířilo též z jižní Arábie,[84] která byla v této době významnou baštou judaismu. V Jathribu (pozdější Medíně) založili rabíni několik škol.[85]
Židovský vliv na islám byl poměrně silný. V koránu se setkáváme s mnoha biblickými příběhy. Též ve slovníku je patrné působení židovství, např. zakát je v arabštině slovní výpůjčkou. Vliv judaismu byl zřejmě výraznější než vliv křesťanství,[86] někdy je ovšem obtížné oddělit od sebe vlivy křesťanské a židovské. Každopádně v zákazu požívání krve a masa zdechlin, v povinnosti rituálního omývání před modlitbou,[87] ve vyprávění o prorocích, v půstu a v důrazu na Jeruzalém, který byl původní qiblou, se islám zřejmě inspiroval židovstvím.[88]
Muhammad zpočátku některé židovské podněty přijímal, ale když se mu Židé začali vysmívat pro neporozumění Tóře a když se stali v Medíně jeho politickými protivníky, začal tvrdit, že dostali jen část zjevení a ledacos utajili nebo přímo zfalšovali. Brzy je dokonce označil za největší nepřátele věřících (5:82).[89]
Ahmede,pokial Waraqa ibn Nawfal ,,uznal” Mohameda za,,pravého” Proroka,ani on sám a ani Mohamed Neočakávali,že by prestupil na islám.Predsa Mohamed nežiadal židov alebo krestanov,aby sa obrátili na jeho vieru v al-Láha,pokial si to sami nepriali.Zrejme preto, lebo im už skôr bolo dané uutentické zjavenie.(im vlastné).Kedže zdôraznoval kontinuitu.(logicky by musel opustit krestanstvo.Nemám o tom indíciu.(široko spektrálne si sa dalo pohrat s odkazom Q3/19.
Díky, moslime, víte – myslím, že jako člověk “vyrostlý” na křesťanství máte proti Shehadehovým ovečkám přece jen velkou výhodu, většina z nich asi viděla Bibli jen z dálky (jestli to) a těžko bude porovnávat jeho výroky se skutečností…
Ale co píšete, že muslimové nemají na výběr: našla jsem starší Lhoťanův článek, ze kterého plyne něco jiného, že taková volba je spíš zájmem jistých kruhů, osobně poměry neznám, ale zdá se, že nějakého schopnějšího duchovního Omiče přímo vyštípali, aby tam Shehadeha nasadili…
http://lukaslhotan.blog.idnes.cz/c/198912/V-Cesku-neni-legalne-zadny-muslimsky-duchovni.html
Ad 32. Dado já se o dění v muslimských komunitách nikdy nezajímal, tak moc netuším jak to probíhá v Praze a v Brně ale přeci jenom – narazil jsem kdesi na zmínku, že v Brně došlo k nějakému rozkolu a že tam snad měly fungovat dvě? skupiny – původní nyní upozaděná, podle té zmínky snad tolerantní a pak ti co jsou dnes hodně slyšet.
Není to ten text, ale také něco zajímavého k tomu:
http://brnensky.denik.cz/zpravy_region/sef-muslimu-novodoby-diktator-z-brna20090418.html
Erichu, to je právě to, co jsem se snažila naznačit moslimovi: že pokud má zájem, aby islám – nějaká jeho umírněná forma – byl respektovaný i v našem prostředí, pak je asi zapotřebí vynaložit energii hlavně pro podporu jeho stoupenců, protože co je to platné tady pak fňukat, že se někdo škaredě podívá na zahalenou ženu, když si na oficiálním muslimském webu můžete přečíst na adresu žen takové uchylárny, co tam Shehadeh vypouští?
A proto mě tolik vytáčí i ten “Společný hlas”, protože čekala bych, že když se situace začne tak zvrhávat, že se ke kormidlu začne dostávat takový nějaký Shehadeh a spol., všichni (včetně křesťanů) budou bít na poplach a hledět, jak se proti něčemu takovému postavit, a ne se tam bratříčkovat, poplácávat po ramenou a nadneseně se vychechtávat “hysterické a xenofobní” IvČRN.
Vskutku si nemyslím, že by Konvička byl hlavním nepřítelem muslimů, možná by bylo mnohem lepší, kdyby se všichni soudní muslimové se stejnou vervou, jakou se pouštějí do jeho a IvČRN, pustili do takových Shehadehů.
Dado jen poznámku – ad 32 z toho Lukášova textu mi vyplývá, že většina pražských muslimů nebyla na nějaké náboženské fanatiky, podporované ideologicky z SA a finančně dokonce z nějaké levoty, vůbec zvědava.
Z mého odkazu je zase patrné že se počátku takové destrukce v Brně sám účastnil. . . .
Erichu, no právě… je tu muslimů jen pár, nemají tady prakticky žádný velký vliv zatím… a už se tu prosazuje takový pochybný směr, není to průšvih? Kdy tomu zabránit líp, než v samých počátcích? A místo toho se všichni budou pohoršovat nad xenofobním Konvičkou a natřásat s tisíckrát horším Shehahedem na nějakých monstrmultikultiakcích? Místo aby ho hnali sviňským krokem, zvlášť když nemá ani pořádnou podporu mezi svými?
Tak proč se to neděje, proč radši všichni vzdychají nad šátky a jinými komáry, zatímco polykají takové velbloudy?
ad 30) “Každopádně v zákazu požívání krve a masa zdechlin, v povinnosti rituálního omývání před modlitbou,[87] ve vyprávění o prorocích, v půstu a v důrazu na Jeruzalém, který byl původní qiblou, se islám zřejmě inspiroval židovstvím.[88]”
To, jestli se islám v těchto věcech inspiroval židovstvím nebo křesťanstvím, je poněkud sporné.
Je třeba mít na paměti, že před 1,5 tisíci lety všichni křesťané, a východní obzvláště, také dodržovali zákaz konzumace krve a masa zdechlin; část pravoslavných to dodržuje dodnes. Tradice půstu byla v křesťanství (a v pravoslaví je dodnes) ještě mnohem výraznější než v judaismu; např. 40denní půst a půst v každou středu a pátek. Poutě do Jeruzaléma konali křesťané také (pravoslavní opět dodnes).
Obecně vzato, v Mohamedově době byly mezi zvyky křesťanů a židů poměrně malé rozdíly.
Dade: neviem, co ste myslela konktretne u c.36 v zmysle “nějakých monstrmultikultiakcích”, ale vsetci by si mohli vsimnut, ze Shehadehovi pri kontakte s nemuslimmi nejde o priatelstvo: “Nejde však o přátelství, ale o obchodní a jiné vztahy a o daawa – vyzývání k islámu. Pokud je muslim v dlouhodobém a úzkém kontaktu s nějakým nevěřícím, pak by to mělo být právě kvůli daawa, nikoliv jako přátelství.”
Vsimnime si, ze Shejch Shehadech si k tomu berie na pomoc aj Korán: “Alláh říká v Koránu (ve významu): „Lidé! My jsme vás věru stvořili z muže a ženy a učinili jsme z vás národy a kmeny, abyste se seznámili. …(49:13)” – ked práve tento vers (!!) Shehadeh interpretuje spomenutým:”Nejde však o přátelství, ale o obchodní a jiné vztahy a o daawa – vyzývání k islámu. Pokud je muslim v dlouhodobém a úzkém kontaktu s nějakým nevěřícím, pak by to mělo být právě kvůli daawa, nikoliv jako přátelství.”
http://www.sunna.cz/index.php?menu=fatwabanka&page=1&category_id=8&fatwa_id=123&o123=1
Na aktualne síriacich sa priatelstvach imanov s rabínmi, Shehadehova fatwabanka samozrejme nic nezmeni. Kto to ale povie ceskym moslimkam alebo moslimom, ze sa to dá ?? IVCRN?
https://www.shekel.cz/33779/interview-s-rabinom-marcom-schneierom
moslime, to je jasné snad všem muslimům, že u Shehadeha nejde o žádné skutečné přátelství, ne však naivním křesťanům a židům, kteří se s ním na takové akci (byla propagovaná i tady, lze pustit i na youtube http://www.youtube.com/watch?v=Tz0ER2ZbO8U ) spolupodílejí… právě proto jsem tolik žasla, jak člověka s takovými názory můžou přizvat do besedy o hodnotách rodiny, pokud mají aspoň trochu pojem, co je to zač – samozřejmě, že na takové besedě se nevytasí rovnou s radami, které pak udílí ženám obráceným na islám, aby se vyprdli na své muže, že jejich obrácením k islámu manžel-nemuslim přestává být manželem… stejně jako se nevytasí s tím, že pro něj nejde o žádnou přátelskou besedu, ale jak výstižně píšete maximálně o daawa… jenže to víte vy, ví to on, lidi, kteří se trochu zajímají, ale ostatní neznalí a naivní posluchači se můžou radovat nad mezináboženskou láskou, která konečně vítězí nad netolerancí a xenofobní nenávistí… místo aby vypískali člověka, který nějaké soužití může akorát pohřbít.
A k vaší otázce… IvČRN je všeobecně v tomhle ohledu velice skeptická, pokud si dobře všímám, ale obávám se, že ne bezdůvodně. Umírnění muslimové nevzbuzují příliš důvěru zvlášť proto, že nijak výrazně nezasahují proti těm neumírněným, snad by získali v očích takové iniciativy nějaký kredit, kdyby tomu bylo naopak, ale muselo by to být citelně znát, ne jen čas od času nějaké prohlášení typu: odsuzujeme terorismus, je to neislámské.
http://www.reflex.cz/clanek/zpravy/58553/polsky-predstavitel-muslimu-odmita-zahalovani-zen-a-vetsi-cast-prava-saria.html
Já osobně si myslím, že kdyby se spojili muslimové jako Selim Chazbijewicz, kteří jsou schopní kriticky přehodnotit problematické prvky islámu, mohl by tu vzniknout proud, který by i taková kritická protiislámská iniciativa byla schopná respektovat… i když by k tomu patrně vedla dlouhá a trnitá cesta. Otázka je, jak je reálné v rámci samotného islámu, že takoví lidé budou úspěšní nebo alespoň přežijí v uvozovkách i bez uvozovek. Zda by takto opravený islám byl ještě islámem, v očích samotných muslimů.
Dade 39)K tej naivite – to je vlastne to, o čom som písal a keby som bol ešte kresťanom , tak by som ináč reagoval na Shehadeha, ktorý na otázku “Jak se nahlíží na přátelství muslimů s křesťany a židy?” odpovedá: ” Nejde však o přátelství, ale o obchodní a jiné vztahy…”
Z toho mi východiskovo vyplýva, že pokiaľ ide o kresťanov v čechách, že sú to práve česi a češky. A preto – čo sa stalo z priateľstva z čechmi/ češkami po osobnom konvertovaní k islámskému náboženstvu? Stal sa z toho obchod? Alebo ukončenie priateľstva v mene nového náboženstva ? Na to by si mali odpovedať český moslimovia a české moslimky sami.
To, čo ich učí Shehadeh, to isté učia v Nemecku nemcov sektári salafisti,ktorý sa od misionarčenia Svedkov Jehovových líšia len v jednom – totiž že majú radi aj zbrane .Proti ním sa tu dvíha čoraz väčšia vlna kritiky a odporu aj z radov moslimov (umiernený moslimovia je hlúpy, zaužívaný výraz od tých, ktorí nechcú uznať islam).V Nemecku sa oficiálne islam vo vzťahu k nemuslimom vyučuje v KNIHÁCH takto: “žijeme na jednej zemi – patríme k sebe.” ( Anis Hamadeh – Islám pre deti). Podľa môjho názoru, toto je správny výklad ku veršu:Alláh říká v Koránu (ve významu): „Lidé! My jsme vás věru stvořili z muže a ženy a učinili jsme z vás národy a kmeny, abyste se seznámili. …(49:13)” – a nie tá kmeňová obchodná interpretácia, ktorú učí Shehadeh.
PS:Na dalšie momentálne nestíham alebo nechcem odpovedať.O prúdoch v islame nerozhodujú ľudia – a ak áno, vždy to dopadne zlom a násilim (al-kaida, taliban, IS, IVCRN policajnou kontrolou v mešite atd).Dakujem za reakciu.
moslime, ale to je právě ten problém – jaká sorta muslimů se to vlastně uhnízdila v našich mešitách? A nezlobte se, on to není zas tak nepatrný rozdíl od těch Jehovistů, které zmiňujete, že “majú radi aj zbrane”. Kdo se pak může divit, že vzniká iniciativa na obranu před takovými?
Snad první v řadě by měli stát ti umírnění (nebo si je nazývejte jak chcete), ale jak říkám, tady je akorát ohromná mela kvůli šátkům, chudák ředitelka zdravotní školy je předhazována veřejnosti na odiv přinejlepším jako tupá necitlivá osoba, pokud ne přímo netolerantní xenofobka, a celý Shehadeh s jeho tmářskou sunnou – po tom neštěkne ani pes, a ten přitom může napáchat takové škody a jeho okolí může být přímo semeništěm skutečných nebezpečných xenofobů (nenávidících vše neislámské), že paní ředitelka je proti němu světicí, patronkou tolerance a mezináboženské vstřícnosti…
Já jsem z řad muslimů zaznamenala jedinou schopnou reakci od Hatema Berrezougy, a to je poněkud málo…
A nezlobte se na mě, ale postoj k ženám, který razí tento “duchovní”, pak chtě nechtě nese své ovoce,
http://vitekjiri.blog.idnes.cz/c/434960/Znasilnene-Svedsko-islamem.html
takovéto trestné činy mají přímou souvislost s indoktrinací tímto typem islámu, který vy třeba ani za islám nepovažujete, ale ti, kteří jej vyznávají, rozhodně ano… a uznejte, na takový scénář tady není nikdo zvědavý.
Dade: od Shehadeha teraz odbočím – ale chcem k tomu blogu v závere vášho č. 42 uviesť, že skutočne môžeme pôvod týchto zločinov hľadať práve u wahabistov, presnejšie ich “učencov”, pretože ( škoda, že to momentálne nemôžem nájsť, bolo to uvedené s dokumentárnym videom na facebooku “Gibt Wahabiten keine Chance”) v roku 2013 istý wahabistický šejch vyhlásil fatwu, podľa ktorej je dovolené znásilňovanie šítskych moslimiek, pretože patria k neveriacim rovnako ako židovky a kresťanky. Daľej – mne vlastne nevadí ten pojem „umiernených moslimov“ , veď sa jedná len o nejaký ten termín, ale považujem ho nesprávny aj zo strany logiky, pretože čo môže byť u moslimov „umiernené“ na odboji proti wahabizmu alebo pri takýchto protestoch:
https://www.shekel.cz/33125/tisice-mladych-muslimu-v-norsku-protestovaly-proti-islamistickym-teroristum-z-isis
?
Ďalej, vracajúc sa k tomu blogu z vášho č.32 a Erichovho č.33 – táto situácia trvá pravdepodobne ďalej,ako to čítam aktuálne na sharii4czechia.com: “Nepřikládáme velkou praktickou důležitost „uznání Ústředí muslimských obcí“ nebo jiných islámských náboženských organizací na 2. stupni registrace v nejbližších letech. Nejedná se o důležité a kritické téma pro rozvoj komunity a „islamizaci“. Praktické věci vhodné pro isláh (nápravu) a dawa (výzvu k islámu) jsou nezávislé na této úrovni registrace. “…Napokon, k tomu, že okrem Berrezougu sa iný v čechách nevyjadrujú, tak ja osobne mám k tomu taký postoj, že Shehadeh sám blokuje takúto činnosť svojimi vyhláseniami a síce za prvé: očierní každého moslima, ktorý sa chce k niečomu vyjadriť tým, že sa chce len zviditeľniť (všimnite si – to používa vždy), za druhé: vyhlasuje, že v isláme „laik“ nemá právo vyhlasovať fatwy( v širšiom zmysle nejaké učenie v isláme), lebo to smú iba učenci . Môj názor o jeho učenosti v č.29. Za tretie, laik si má vybrať iba jedného učenca, na ktorého sa vo všetkom spoľahne(teda má to byť on, lebo v ČR nie je nejaký široký výber). A to je myslím si aj dôvod, prečo je moslimom autoritou Shahedeh a nie Berrezouga, aj keď na základe toho, čo píše Berrezouga, je vo vedomostiach v isláme pred Shehadehom. Por.:
Prozradím Vám výstižnou paralelu z islámských dějin, která mi připomíná, co se teď odehrává na české půdě. Víte, jaký byl jeden z hlavních důvodů úpadku islámského kulturního života? Když sami muslimové začali napadat své vlastní myslitele, kteří se zabývali řeckou, indickou filozofií a jinými náboženskými směry.
Nejdříve je obviňovali z kolaborace, pak z kacířství, a následně je exkomunikovali, a pak je pár nevzdělanců začalo zabíjet a prohlásili je za nevěřící.
Za nevěřící se do dnešní doby v ortodoxních islámských zemích považují osobnosti jako Avicenna, Averroes, Al-Ghazali, i Ibn al-’Arabi či značná část islámské mystiky a filozofie.
Proto pořád říkám, fanatik jako fanatik, ať se narodí v jakékoliv zemi, ať se objeví v jakékoliv době, a ať má jakékoliv vyznání či barvu pleti. Prostě existence takového nenávistného tvora je začátkem zániku jakékoliv kultury.
http://berrezouga.blog.idnes.cz/c/414606/Jsem-muslim-a-nepotrpim-si-na-omluvy-cast-Iz-II.html
Moslime, při čtení toho článku o protestech muslimů v Norsku mě napadá, kolik z nich se asi pokojně účastnilo této mírové konference konané rovněž v Norsku: http://www.youtube.com/watch?v=j9sP9Jmnupw ? Protože nikdo z účastníků konference se za extremistu nepovažuje, chodí do běžných mešit, jistě odsuzují terorismus (otázka je, co si pod ním představí) a klidně si je dovedu představit v takovém nějakém průvodu proti extremismu ISIS… a stejně podle našich měřítek jsou to nebezpeční lidé, kteří by při vhodné příležitosti s klidem prováděli tresty “nejlepší pro lidstvo od alláha a proroka”, včetně usmrcování a kamenování nevěrných žen atd.
Takže pokud nestojí zástup protestujících muslimů před sálem, kde se koná taková “mírová konference”, pokud nejsou vykázáni takoví řečníci ze sálu, vypískaní jako tmáři… pak nějaké obecné fráze o odsuzování terorismu k ničemu nepovedou. I kdyby je třeba polovina zúčastněných myslela opravdu vážně. Nevím, jak na tu konferenci zareagovali norští muslimové, zda je opravdu odkud si brát příklad, nebo jsou v podstatě stejně lhostejní, jak ti naši (až na výjimky-u).
Dade ad .44)No treba si všimnúť, kto tam sedí ( 0:13 – 0:20) a ostatné sa nám objasní samo.
http://www.delet.sk/spravy-a-politika/svet/zidia-su-potomkami-svin-a-opic
Situáciu v Nórsku nepoznám, u nás (DE) je radikálov nanajvýš 01%. Aj keď aj to jedno percento už spôsobuje chaos, nie je to ešte dôvod na paniku.Ešte vždy obrovská väčšina moslimov v Nemecku je spokojná s oddelením štátu od náboženstva. Na jednej strane to neznamená, že neexistujú nebezpečné skupiny, na druhej strane existuje aj zaujímavý názor, že je pre ľudskú spoločnosť zdravé, keď v nej existujú debaty o šárii a o porušovaní ľudských práv na západe. A zvíťazí vzdelanie. Avšak čo sa týka ČR –tam je situácia úplne iná práve kvôli tomu, že tam chýbajú takí ľudia ako Emir Omič, o akých tu nie je našťastie núdza.Tiež by som chcel ešte napísať, že nie som osobne zaujatý proti šejchovi Shehadehovi – u nás to isté platí o Pierre Voglovi , Abdul Addhim Kamoussovi, Ibrahim Abou Nagiem atď. Aj keď som vymazal mnoho čísiel z mobilu, svet sa pre mňa nestal čiernobielym.Smile.
Konička, aneb když s ním někdo nesouhlasí, že Dado?
http://www.reflex.cz/clanek/zpravy/60319/jxd-islamiste-i-antiislamiste-jsou-jedna-verbez.html
moslime – nevím, snad v Německu je ta situace opravdu lepší než v Norsku, na druhou stranu otázkou je, zda Norové nedoplácí právě na svoji dobrosrdečnost, neschopnost si včas představit, jak jí může být zneužito… pokud se tam v klidu můžou pořádat konference s takovými řečníky, pak se není co divit těm smutným důsledkům.
A u nás bych čekala, že by to mohlo dopadnout podobně, takže kritická iniciativa, která si muslimy bere do hledáčku, je docela dost potřebná. Jakou odvádí práci, to už je druhá věc…
Davide, no abych řekla pravdu, podle mě to JXD psal řekla bych skoro se záměrem vyprovokovat nějakou takovou reakci, takhle to pěkně rozpatlat… to není zas tak těžká věc, když znáte slabiny toho druhého (já ty slabiny neobhajuju, jen mi to připadá docela zvláštní, takový přístup, skoro jako by JXD žárlil na dvojku Macura-Rychtář a chtěl ji s Konvičkou vyšoupnout z výsluní a nahradit… no uvidíme, zda se dočkáme dalších pokračování :-).
Dade:a odkiaľ viete, že sa v Nórsku na konkrétny prejav z linku neozvali protesty??? Média neinformujú o všetkom. Okrem toho, média vrátane internetu zaznamenávajú iba fenomény – najčastejšie tie, ktoré sa im hodia – a nie realitu. O tom to je aj v tom linku u č.46. V ČR je to neobjektívne aj na druhej strane – ani sharia4czechia.com nebude moslimov informovať napr.o protestoch proti Pierre Vogelovi a salafistom:http://www.youtube.com/watch?v=KBFjUQNChGM
moslime, už jen to, že se tam něco takového vůbec mohlo odehrát (zvlášť když tam řečnily takové známé firmy, jak jste sám poukázal) naznačuje, že pokud nějaké protesty byly, tak poněkud bezzubé…
pokud je ten člověk znám svými názory, nechápu, jak taková “mírová konference” mohla být vůbec povolená, případně proč nebyla rozehnaná policií hned po tom, co zaznělo třeba na tom videu
ano, nevím, jestli nějací slušní muslimové neprotestovali, ale i kdyby – co to vyřeší? Tady nějaké pokojné protesty těžko pomůžou, tomu se tito akorát vychechtají, tady to chce rázné kroky, ne se jen veřejně distancovat…
ad49.)Osobně věřím ve svobodě myšlení a člověk má mít právo říci, co myslí, ať se nám to jeví jakkoliv urážlivě. Evelyn Beatrice Hall shrnula Voltairovo myšlení v oné slavné citaci, která je mu často chybně připisována „Je ne suis pas d’accord avec ce que vous dites, mais je me battrai jusqu’au bout pour que vous puissiez le dire“ , čili „Nesouhlasím s tím, co říkáte, ale budu bránit k smrti vaše právo to říct“.
http://berrezouga.blog.idnes.cz/c/414606/Jsem-muslim-a-nepotrpim-si-na-omluvy-cast-Iz-II.html
To vztahujete na ty řečníky “mírové konference”?
Považujete snad za součást svobody projevu propagování trestných činů?
ad51.)Za součast svobody projevu považují vzdělávaní. Vztahoval jsem to na vás.
http://www.reflex.cz/clanek/zpravy/60319/jxd-islamiste-i-antiislamiste-jsou-jedna-verbez.html
moslime, to zas budete muset specifikovat, jak ten článek JXD vztahujete na mě? Zdá se vám, že mám nějakou nepěknou zkreslenou představu o té “mírové konferenci” muslimů v Norsku? Nebo co konkrétně máte u mě na mysli? Nějak jsem nepochopila vaše myšlenkové pochody…